Atletismo

Página 37 de 793 PrimeraPrimera ... 37 ... ÚltimaÚltima
Mostrando resultados del 721 al 740 de 15859

El gran hilo del maratón

  1. #721
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Cita Originalmente escrito por Himly Ver Mensaje
    Se podria debatir largo y tendido sobre eso, de hecho se ha debatido no sin polemica en otro hilo, pero si la mayoria lo hace al reves por algo sera, ahi lo dejo, yo no voy a decirle lo que debe hacer a cada uno, pero para mi ir conservador al principio es regalar segundos, intentar hacer mejor marca personal siendo conservador al principio es mala estrategia porque luego ya no puedes recuperar lo que has ido regalando por eso lo que hago es si busco 3h entrenar para 2h55 e ir a ritmo ligeramente por debajo de 3h... para que luego cuando caiga el ritmo por obviedad quede una media sub3
    Pues nada... a debatir! El tema es que para mejorar a partir de 3 horas hay que maximizar eficiencia. Salir más rapido lo único que conlleva es empezar a consumir glucógeno de forma acelerada ya que son ritmos más anaeróbicos.

    Evidentemente cada uno está para lo que ha entrenado pero la mejor estrategia para maximizar el rendimiento sería un parcial exacto. El esfuerzo crece a medida que el cansancio acumulado llega pero con los depósitos aún suficientemente llenos como para gestionar ese cansancio.

    Estoy de acuerdo en que si alguien no ha entrenado bien va a notar ese desgaste salga al ritmo que salga y que entonces lo mejor es no perder muchos segundos durate la primera mitad pero si partimos de la premisa que uno sale bien entrenado es mejor salir a ritmo objetivo o incluso 5 segundo por encima.

  2. #722
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    VLM 13
    Distance Time 5K Split Pace
    5K 00:21:09 00:21:09 00:04:14
    10K 00:42:08 00:20:59 00:04:12
    15K 01:03:09 00:21:01 00:04:13
    20K 01:23:49 00:20:40 00:04:09
    HALF 01:28:17 00:04:28 00:04:04
    25K 01:44:23 00:16:06 00:04:08
    30K 02:05:11 00:20:48 00:04:10
    35K 02:25:46 00:20:35 00:04:08
    40K 02:46:16 00:20:30 00:04:07
    Finish time 02:54:55 00:08:39 00:03:57

  3. #723
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Pues nada... a debatir! El tema es que para mejorar a partir de 3 horas hay que maximizar eficiencia. Salir más rapido lo único que conlleva es empezar a consumir glucógeno de forma acelerada ya que son ritmos más anaeróbicos.

    Evidentemente cada uno está para lo que ha entrenado pero la mejor estrategia para maximizar el rendimiento sería un parcial exacto. El esfuerzo crece a medida que el cansancio acumulado llega pero con los depósitos aún suficientemente llenos como para gestionar ese cansancio.

    Estoy de acuerdo en que si alguien no ha entrenado bien va a notar ese desgaste salga al ritmo que salga y que entonces lo mejor es no perder muchos segundos durate la primera mitad pero si partimos de la premisa que uno sale bien entrenado es mejor salir a ritmo objetivo o incluso 5 segundo por encima.
    Discrepo enormemente que alguien pueda hacer una maraton a ritmo anaerobico sea cual sea el ritmo sea elite o no

    El que haya entrenado para sub3h siendo su MMP si sale a ritmo objetivo 4:16 o a ritmo de 4:21 segurametne no hace sub3
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  4. #724
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    VLM 13
    Distance Time 5K Split Pace
    5K 00:21:09 00:21:09 00:04:14
    10K 00:42:08 00:20:59 00:04:12
    15K 01:03:09 00:21:01 00:04:13
    20K 01:23:49 00:20:40 00:04:09
    HALF 01:28:17 00:04:28 00:04:04
    25K 01:44:23 00:16:06 00:04:08
    30K 02:05:11 00:20:48 00:04:10
    35K 02:25:46 00:20:35 00:04:08
    40K 02:46:16 00:20:30 00:04:07
    Finish time 02:54:55 00:08:39 00:03:57
    De estos casos contados aun siendo elite, hay pocos casos, de hecho Kipsang lo hizo.... en Berlin Y CON LIEBRES donde la primera mitad le iban quitando el aire de encima... de hecho fue noticia porque normalmente no se hace asi, lo mas logico para batir MMP es al reves, intentar mantener un ritmo constante de principio a fin y sino se consigue normalmente el ultimo tramo acaba siendo mas lento
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  5. #725
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Pues para eso es un debate, para discrepar ;-)

    Así es como yo corro todas mis maratones (mientras haya entrenado correctamente).

    Y así es como buscaré el 2.45 (1.23 + 1.22)

  6. #726
    Fecha de Ingreso
    Nov 2013
    Edad
    39
    Mensajes
    389
    Cita Originalmente escrito por Himly Ver Mensaje
    Me apostaria lo que quieras que asi no hace sub3h...salvo que fuera elite donde clavan los parciales y muy poca elite lo consigue o que su MMP fuera 2h45 donde su ritmo tope este muy por debajo de 4:15
    Eso me temo yo también Yasunaga,

    si paso tan justo creo que no tendré opciones de bajar de 3h...
    MARATON, todo lo demás es un calentamiento

    MARCAS PERSONALES:

    - 10 Km: 38'14'' "Cursa Barri Sant Antoni", 17-01-16

    - MM: 1h23'23'' "Mitja Marató de Barcelona", 16-02-2014


    - Maratón: 3h01'13'' "Marató de Barcelona", 13-03-2016


    - TRAIL 101,2KMS: 13h46'24'' "Intermon Oxfam Trailwalker", 20-04-13

  7. #727
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Pues para eso es un debate, para discrepar ;-)

    Así es como yo corro todas mis maratones (mientras haya entrenado correctamente).

    Y así es como buscaré el 2.45 (1.23 + 1.22)

    Si logras eso, que no me cabe la menor duda por otro lado, es que estas para sub2h40
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  8. #728
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Alkaline77 Ver Mensaje
    Eso me temo yo también Yasunaga,

    si paso tan justo creo que no tendré opciones de bajar de 3h...
    Dalo por hecho....puedes optar por la dos versiones, pero si yo fuera tu, me cogeria unos cuantos minutos de colchon....tan justo, te iras por encima de las 3h
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  9. #729
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
    Mensajes
    5.583
    En mi última maratón yo busqué el sub 3h10 intentando doblar y controlando mucho el ritmo.
    No salí del todo bien, con malas sensaciones y perdiendo 30seg (1:35:30 +o-) en la MM, pero confiaba en doblar y darlo todo al final.
    Luego me di cuenta de que habían quitado el gel de los avituallamientos de un año para otro...
    Y acabé haciendo la segunda MM en 1:36:30, para 3:11:50 y pico.

    No sé, yo creo que podría haberlo hecho de haber tenido ese gel (sobretodo por el efecto psicológico).

  10. #730
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Cita Originalmente escrito por Himly Ver Mensaje
    Dalo por hecho....puedes optar por la dos versiones, pero si yo fuera tu, me cogeria unos cuantos minutos de colchon....tan justo, te iras por encima de las 3h
    Cada segundo por debajo de tu ritmo óptimo que ganes en la primera mitad en la segunda se mutiplicará por 3 en pérdida!

    1.28 + 1.31 puede que pase (y justo) pero salir a 1.27 es suicida!

  11. #731
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Cada segundo por debajo de tu ritmo óptimo que ganes en la primera mitad en la segunda se mutiplicará por 3 en pérdida!

    1.28 + 1.31 puede que pase (y justo) pero salir a 1.27 es suicida!
    Todo depende de como haya entrenado, pero 1:27 es un ritmo de 4:07.... que si me parece algo excesivo, pero 4:10 no, que son cerca la 1:28 en la MM, con holgura de los 4:16 que corresponden a las 3h
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  12. #732
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Cita Originalmente escrito por Himly Ver Mensaje
    Si logras eso, que no me cabe la menor duda por otro lado, es que estas para sub2h40
    Si salgo a 1.19 (tu teoría para 2.40) peto fijo! Mi marca de MM es 1.17 (en llano podría haber sido 1.16). 2-3 minutos no son suficientes para mi nivel.

    La relación entre MM y M es muy importante. Los de elite hacen 61 y 125 (+ó-). Mx2 +3-4minutos.

    Los demás necesitamos como mínimo 8 minutos (si se ha preparado la distancia bien). 1.17x2 = 2.34 + 8= 2.42

    Yo puedo estar para 2.42 pero en condiciones no ideales equivale a 2.44 largos

    Salir a buscar 1.27 primera mitad cuando tu mejor MM es 01:23:23 es darse muy poco margen.

    Insisto en que 1.31 + 1.29 es la mejor estrategia para sub 3.

  13. #733
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Por otro lado sigue valiendo lo ya comentado que la mejor estrategia es la que uno haya probado y le haya ido bien.

    Entre teoría y práctica va un mundo y por mucho que yo de mi opinión no significa que sea lo ideal así en masa. Más que nada pq para de verdad aconsejar uno necesita conocer al atleta.

  14. #734
    Fecha de Ingreso
    Jan 2010
    Localización
    Adeje (tenerife)
    Edad
    40
    Mensajes
    893
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Pues nada... a debatir! El tema es que para mejorar a partir de 3 horas hay que maximizar eficiencia. Salir más rapido lo único que conlleva es empezar a consumir glucógeno de forma acelerada ya que son ritmos más anaeróbicos.

    Evidentemente cada uno está para lo que ha entrenado pero la mejor estrategia para maximizar el rendimiento sería un parcial exacto. El esfuerzo crece a medida que el cansancio acumulado llega pero con los depósitos aún suficientemente llenos como para gestionar ese cansancio.

    Estoy de acuerdo en que si alguien no ha entrenado bien va a notar ese desgaste salga al ritmo que salga y que entonces lo mejor es no perder muchos segundos durate la primera mitad pero si partimos de la premisa que uno sale bien entrenado es mejor salir a ritmo objetivo o incluso 5 segundo por encima.
    El ritmo natural de carrera es decreciente, si salimos mas lento que el ritmo objetivo medio de una carrera, nos veremos obligados a llevar un ritmo rapido en la parte final, con fatiga acumulada y es muy probable que sea imposible de soportar.

    De lo que no hay duda que la manera mas eficiente de correr es a ritmo todo lo constante posible pero es muy dificil hacer una carrera a ritmo uniforme de principio a fin, en cansancio el ritmo tienden a decrecer. No parece posible salir a 4:15min/km o cualquier otro ritmo y terminar a ese mismo ritmo o mas rapido, habiendo dado el 100%, se puede hacer pero no haciendo la mejor marca posible sino saliendo muy lento en la parte inicial y por lo tanto perdiendo mucho tiempo

    Los parciales de cualquier maraton asi lo demuestran, es muy raro que un elite haga la 2ª parte de la maraton mas rapida que la primera, cuando se consigue normalmente es motivo de noticia, otra cosa es que normalmente solo lo consigue el ganador de la prueba, el resto de corredores de elite no lo consiguen.

    Otro asunto es que en la elite, esta la estrategia de carrera y las liebres, depende de que paso les pidan, tambien las condiciones de la carrera, viento favorable en la parte final, ligera bajada, etc etc.

    En definitiva, conservador en el maraton SI pero no hasta el punto de hacer la parte final mas rapida que la primera, eso es mucho mas que ser conservador, es ser MUY conservador.

    Queda excluido de esto la elite que buscan el record del mundo o record de una prueba, ir detras de una liebre ahorra mucha energia porque reduce mucho el impacto del viento y esto a 2:50-2:55 min/km es un ahorro de energia muy importante, estan obligados a seguir el ritmo de la liebre hasta que aguante y luego si, a tirar normalmente en solitario hasta el final, de sobrepasar a la liebre antes de tiempo o pinchazo de la liebre, muy dificilmente se puede atacar un record. Por eso las liebres son tan bien pagadas y son corredores de alto nivel

    Y todo esto no lo digo yo, es un tema que se ha estudiado perfectamente, hay muchos estudios, con corredores de todos los niveles y es de sobra conocido

  15. #735
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Insisto en que 1.31 + 1.29 es la mejor estrategia para sub 3.
    Varios puntos

    1- hay que diferenciar entrenar por sensaciones/entrenar por pulsaciones
    2- seguramente los que entrenais por sensaciones os necesitais sentir bien la primera mitad (quizas corresponda al 80%) para apretar la segunda parte, con esa estrategia estais perdiendo potencial.
    3- los que entrenamos por pulsaciones el ritmo final no se sabe hasta la fase tapper antes son especulaciones, tu puedes entrenar lo que quieras como quieras buscar el objetivo que quieras pero es tu cuerpo el que dicta el examen final y eso se sabe en la fase tapper, si tu 85% aproximado es 4:10.... tienes opciones de sub3h si metes la carga adecuada, si tu 85% es 4:16 (ritmo de 3h) no se hace 3h asi de simple
    4- Si tu logras hacer 1:23-1:22 insisto estas perdiendo potencial, es que estas para 1:21-1:23
    5- Mediante pulsaciones puedes ajustar mas el ritmo a tu ritmo ideal para MMP
    6- Si sales a 1:19 quizas petes, pero si estas entrenando en funcion de tu estrategia para de hacer 2:45 y si haces 2:44:59, es que podrias haber salido a 1:21 - 1:23, logrando 2:44....en vez de los 2:44:59
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  16. #736
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Estoy hablando de 60-90 segundos de diferencia entre 1a y 2a mitad. Más de 90 segundos estoy de acuerdo que no se recupera.

    Cualquier resultado que esté entre 60 y 90 segundos en positivo o en negativo mucha gente considera ritmo constante. Salir de esa zona es peligroso por arriba o por abajo.

  17. #737
    Fecha de Ingreso
    Apr 2013
    Localización
    London
    Edad
    36
    Mensajes
    2.674
    Cita Originalmente escrito por Himly Ver Mensaje
    Varios puntos

    1- hay que diferenciar entrenar por sensaciones/entrenar por pulsaciones
    2- seguramente los que entrenais por sensaciones os necesitais sentir bien la primera mitad (quizas corresponda al 80%) para apretar la segunda parte, con esa estrategia estais perdiendo potencial.
    3- los que entrenamos por pulsaciones el ritmo final no se sabe hasta la fase tapper antes son especulaciones, tu puedes entrenar lo que quieras como quieras buscar el objetivo que quieras pero es tu cuerpo el que dicta el examen final y eso se sabe en la fase tapper, si tu 85% aproximado es 4:10.... tienes opciones de sub3h si metes la carga adecuada, si tu 85% es 4:16 (ritmo de 3h) no se hace 3h asi de simple
    4- Si tu logras hacer 1:23-1:22 insisto estas perdiendo potencial, es que estas para 1:21-1:23
    5- Mediante pulsaciones puedes ajustar mas el ritmo a tu ritmo ideal para MMP
    6- Si sales a 1:19 quizas petes, pero si estas entrenando en funcion de tu estrategia para de hacer 2:45 y si haces 2:44:59, es que podrias haber salido a 1:21 - 1:23, logrando 2:44....en vez de los 2:44:59
    Claro pero mi idea es maximizar mis opciones para conseguir mi marca objetivo. Saliendo a 3'50"/km cuando mi cuerpo no está acostumbrado a ser eficiente a ese ritmo tengo todos los números para no poder aguantar lo suficiente e incluso petar

  18. #738
    Fecha de Ingreso
    Nov 2013
    Edad
    39
    Mensajes
    389
    Yo había planteado 4'10'' para la 1ª mitad, o sea 1h28''. Teniendo en cuenta que se supone que llegaré algo mejor de forma (todavía quedan 3 semanas de entreno) y más descansado que ahora (tapper), hacer la 1ª mitad 4'30'' más lento que mi marca del domingo tampoco lo veo suicidio. Además si estamos de acuerdo que debo intentar el sub3h y asumiendo que en la 2ª mitad pueda perder de 1' a 3' respecto a la 1ª parte en caso que todo fluya bien, me iría a un tiempo final 2h57'-2h59'.

    Yo no me veo capaz de correr más rápido la 2ª mitad que la 1ª.
    MARATON, todo lo demás es un calentamiento

    MARCAS PERSONALES:

    - 10 Km: 38'14'' "Cursa Barri Sant Antoni", 17-01-16

    - MM: 1h23'23'' "Mitja Marató de Barcelona", 16-02-2014


    - Maratón: 3h01'13'' "Marató de Barcelona", 13-03-2016


    - TRAIL 101,2KMS: 13h46'24'' "Intermon Oxfam Trailwalker", 20-04-13

  19. #739
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Claro pero mi idea es maximizar mis opciones para conseguir mi marca objetivo. Saliendo a 3'50"/km cuando mi cuerpo no está acostumbrado a ser eficiente a ese ritmo tengo todos los números para no poder aguantar lo suficiente e incluso petar
    Una cosa es tu marca objetivo y otra muy distinta tu marca potencial en funcion de tu estado de forma, tampoco se el ritmo ideal en funcion de tu estado de forma, ni se cuantos km has corrido a ese ritmo, lo que si se es que si eres capaz de hacer 1:23-1:22 es que estas perdiendo potencial, yo soy de la opinion de Daviduco y los hechos asi me lo demuestran, otro caso es que tu seas un portento fisico y te salgas de los canones habituales
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

  20. #740
    Fecha de Ingreso
    Aug 2013
    Localización
    Viella, Val d'Aran
    Edad
    42
    Mensajes
    6.081
    Cita Originalmente escrito por Alkaline77 Ver Mensaje
    Yo había planteado 4'10'' para la 1ª mitad, o sea 1h28''. Teniendo en cuenta que se supone que llegaré algo mejor de forma (todavía quedan 3 semanas de entreno) y más descansado que ahora (tapper), hacer la 1ª mitad 4'30'' más lento que mi marca del domingo tampoco lo veo suicidio. Además si estamos de acuerdo que debo intentar el sub3h y asumiendo que en la 2ª mitad pueda perder de 1' a 3' respecto a la 1ª parte en caso que todo fluya bien, me iría a un tiempo final 2h57'-2h59'.

    Yo no me veo capaz de correr más rápido la 2ª mitad que la 1ª.
    Una buena opcion.... todo depende de como rinda tu cuerpo a ese 4:10.... quizas hayas entrenado bien y seas eficiente a ese ritmo que es la clave al fin y al cabo o puede que hayas entrenado mal y tu cuerpo se desgaste demasiado a ese ritmo, de todas maneras, me parece correcto tu planteamiento
    Maratones Disputados
    -Barcelona-mar'13
    -Berlín-sep'13
    -París-abr'14
    -Valencia-nov'14
    -Barcelona-mar'15
    -Donosti-nov'15
    -Boston-abr'16



    Firma esta petición en Change.org "Para que Chains abra su diario YA"


    Perfil Strava http://www.strava.com/athletes/73970...source=top-nav

Temas Similares

  1. Gran Canaria Maratón
    Por betancort en el foro Bienvenida a Foroatletismo
    Respuestas: 0
    Último Mensaje: 18-01-2013, 15:11
  2. La gran pifia de la salida del maratón de Valencia
    Por elcronicas en el foro Atletismo Popular
    Respuestas: 1
    Último Mensaje: 19-11-2012, 10:34
  3. Fotos Maratón de Gran Canaria
    Por mrob en el foro Atletismo Popular
    Respuestas: 3
    Último Mensaje: 25-01-2010, 16:43
  4. Gran triunfo de Víctor Rothlin en la Maratón de Tokio
    Por gijonés en el foro Atletismo Profesional
    Respuestas: 0
    Último Mensaje: 17-02-2008, 11:36
  5. Salvador Calvo bate el récord del Maratón de la Gran Muralla
    Por Salva en el foro Atletismo Profesional
    Respuestas: 2
    Último Mensaje: 20-05-2007, 11:51