Atletismo

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Diario de Mayankel

  1. #581
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    Cita Originalmente escrito por David Ver Mensaje
    Yo me la he hecho un par de veces en una clínica donde no incrementaban la pendiente si no la velocidad, y aseguro que es un sitio de reconocido prestigio en Madrizzz. La única diferencia es que me subían la velocidad cada minuto y de 1km/h en 1km/h.

    Pero no veo que esté mal hecha la tuya, el dato de la fcmáx es uno más, pero no el fundamental y te explico el motivo. En muy pocas ocasiones llegarás a tu fcmáx, quizá en un 5000 agónico, un día de cuestas cojoner*s, o similar, si es 197, pues llegas a 197 y punto, no vas a poder subir más porque es el tope. Hoy has parado con 187, quizá por algo subjetivo, porque pensabas que no podías más, el médico simplemente ha reflejado eso, que has llegado a 187 y le has mandado a parar. Si otro día, con más capacidad de sufrimiento le dices que paras a 197, él reflejará en su informe eso, así que no le des más vueltas, en serio, es una nimiedad.

    Lo verdaderamente importante es el dato de 180ppm, uan o vt2, es un dato que se saca por la tendencia del consumo de óxigeno, y es independiente de la fcmáx. Llegando a 197ppm o llegando a 187ppm, tu vt2 es el mismo, 180ppm. Eso se refleja en las tablas, a partir de 180ppm empiezas a eliminar más oxígeno y menos dióxido de carbono, y repito, no viene influído por la fcmáx, la fcmáx es solamente el tope de latidos por minuto.

    Así que perdona que te corrija haruki, con toda la humildad te digo que te equivocas al decir que la prueba está mal hecha, el dato de la fcmáx puede no ser la correcta, pero con la fcmáx no haces nada en el mundo de raneo, es más, me aventuro a decir que no sirve absolutamente de nada. Lo importante es saber el vt1 (uae=150) y el vt2 (uan=180), con eso ya sabes determinar los ritmos R0, R1, R2, R3 y donde empieza el R4, luego, si ese R4/R5 lo alargas a 187 ó 197 es cosa que viene determinada por la capacidad de sufrimiento de mayankel, pero nada más. Esa es la ventaja del análisis de gases, que la fcmáx es un dato irrelevante.
    Pues mira, algo nuevo que hemos aprendido hoy. Yo creía que era vital saber la fcmax
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  2. #582
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    Es vital si no tienes análisis de gases, entonces sabiendo tu fcmáx y tus ppm en reposo, puedes calcular las pulsaciones para el 80%, 85%, 90%, etc. Pero usando el método de análisis de gases el médico busca cuando se produce la tendencia de aumento de expulsión de oxígeno, no lo puedes "asimilar" y lo expulsas, y la disminución del dióxido por no poder expulsarlo convenientemente. Por eso mayankel habrá corrido con una mascarilla en la cara, que, entre otras cosas, provoca una sensación de opresión y malestar que pudo haber sido la causa de decidir parar antes de tiempo.
    Si paras antes de llegar a tu vt2, entonces la prueba de esfuerzo con análisis de gases habrá sido una tontería, tirar el dinero de mala manera. Pero una vez lo sobrepasas, al médico le da igual si decides parar a 187 ó 197, porque ya sabe a partir de qué pulsación se produce un incremento radical del ritmo respiratorio dado que quieres deshacerte del dióxido producido por la eliminación de lactato. Es decir, que si sabe que mayakel entra en aneróbico a 180, para el médico la prueba ya es válida. Luego, si entrenado o dorsaleando alcanza los 187, los 197 ó lo 200, eso es cosa de mayakel y su capacidad de sufrimiento

  3. #583
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    joder cuanto he aprendido en esta visita al diario!
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  4. #584
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    Una duda adicional, si no tienes analitica ni gases en la prueba de esfuerzo, en que se basan para sacar los datos? puramente en los datos cardiovasculares del pulsometro? porque en ese caso es algo que puedes hacer tu mismo no?
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  5. #585
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    Juer, pues si que aprende uno ppr aqui si, lo de gases equivale a lo de las muestras esas de lactato? Gracias!!!
    OBJETIVOS 2014:
    • 45min en los 10KM

    • Correr por primera vez MM (disfrutar ).



    PROGRESO:
    10KM:
    1h10 > 54min > 51:52min > 49:30 > 45:14

    5KM:
    25:20 > 24:30 > 24:02 > 23:43 > 22:39 > 22:15 > 21:45 > 20:16

    21KM: 02:12:02 > 02:07:36 > 02:01:17 entreno

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  6. #586
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    Si, lo cierto es que lo de la mascarilla, los cables y el chaval a mi lado tomandome la tension cada tanto mientras estoy corriendo no es el entorno ideal para correr dándolo todo ... Jeje

    En cualquier caso tengo claro lo que he de hacer y voy a intentarlo. Espero que los efectos se noten pronto para ir auto motivandome. Gracias por tan ilustradas intervenciones, se ha enriquecido este diario un huevo.

    Un saludo
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    LA ÉPICA NO MOLA. Las carreras ya improvisan por ti, no las ayudes. No presumas de acabar una prueba que no cuidaste. Aplaudamos a ese corredor que días antes de su carrera evaluó recorrido, distancia, orografía y estado físico propio para hacerse un plan de carrera acorde a todos estos parámetros. Que procuró respetarlos en la medida de lo posible y consiguió su objetivo sintiendo como dominaba la carrera. ÉSE ES EL PUTO AMO.

  7. #587
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    Cita Originalmente escrito por Dario_Murcia Ver Mensaje
    Una duda adicional, si no tienes analitica ni gases en la prueba de esfuerzo, en que se basan para sacar los datos? puramente en los datos cardiovasculares del pulsometro? porque en ese caso es algo que puedes hacer tu mismo no?
    Juro por Bob esponja que es la última vez que ensucio el diario con rollos patateiros

    Normalmente hay 4 tipos de estudios deportivos, puede haber mil variantes, pero suelen ofrecer 4:

    -Exploración general y electro.
    -Exploración general y electro/eco.
    -Exploración general, electro/eco y prueba de esfuerzo.
    -Exploración general, electro/eco, prueba de esfuerzo y análisis de gases.

    Por lógica, las 2 primeras opciones sirven para determinar si uno es apto para hacer deporte, son básicas, pero al menos tienes la seguridad que, aparentemente, no te va a dar un patatús en medio de un dorsal. También es normal que si hay ecocardiograma el análisis es mejor.
    La 3ª es aún más completa, porque le da al médico la posibilidad de ver cómo reacciona el corazón en condiciones similares a los de un entrenamiento, una cosa es que mire las gráficas de la patata mientras estás acostado en la camilla, y otra que vea si tienes algo raro desde que empiezas a hacer deporte. Así que esta sí es una muy buena prueba de aptitud deportiva, es más, creo que todo el que se dedique a hacer deporte de manera regular debería pensar en hacerse una. Todos vamos a morirnos, es ley de vida, pero hay veces que nos gastamos dinerales en zapatillas, gps, ropa y dorsales, cuando por lo que sea resulta que correr nos hace más mal que bien. Sumado a esto, puedes saber la fcmáx, con lo que por los % te haces una idea, junto a la fcreposo, a qué pulsaciones correr. El problema es que esos % son genéricos, lo mismo coinciden plenamente, lo mismo no. Por último, como bien dices, para saber tu fcmáx no hace falta ir al médico, hay muchos test que uno mismo puede hacer.
    La 4ª prueba es la más completa, se ve si eres apto, la fcmáx y mínima, los umbrales e, incluso, los ritmos a los que debes entrenar. Esto último es algo más peliagudo, porque los ritmos son muy cambiantes, depende de como estemos de forma física, por eso los profesionales se hacen esa prueba con regularidad, para entrenar a los ritmos correctos en cada momento de temporada. Nosotros, en cambio, nos haremos una idea por las pulsaciones, excepto que te llames Puyol y te sobre el dinero para ir al médico cuando te plazca

    Otras personas, suelen hacerse una prueba de pago del tingo al tango, y, luego, como puede cambiar algo, hacen test de calle, por ejemplo, el de conconi, que te da una idea del umbral anaeróbico, así entre la prueba médica y los test de calle ajustan al máximo sus entrenamientos. Pero ya digo, eso es cosa de semis, o quizá que pertenezcan a un club. Por cierto, si alguno quiere hacer un test de conconi, que ponga en google el mismo, no es difícil de hacer, quizá mejor si alguien te ayuda, y es una manera artesanal de saber aproximadamente tu uan.

  8. #588
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    Gracias chato
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  9. #589
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    Por alusiones tengo que decir algo. La verdad es que intentaba animar a Mayankel...ya puse por ahí atrás que nos callaban la boca con la prueba de gases. No obstante sigo viendo esos saltos excesivos e insisto que no te pueden poner el rodillo a una velocidad a la que uno no aguante un mínimo de tiempo. No tengo datos para saber si esa práctica podría afectar no solo a la máxima sino también a uan en según qué casos, pero lo sospecho. Además de que la prueba debería simular las condiciones reales de cada uno.

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  10. #590
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    Cita Originalmente escrito por haruki Ver Mensaje
    Además de que la prueba debería simular las condiciones reales de cada uno.

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    Ah, pero se puede hacer la prueba de esfuerzo con baston?
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  11. #591
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    Bueno, pues yo ya he empezado el camino, el largo y tortuoso camino que decían los chavales aquellos de Liverpool...

    Hoy, primera salida con el concepto de tirada larga. Pretendía hacer 18 Km, pero en vista de lo difícil que se me hacía mantener las pulsaciones por debajo de 155, lo he dejado en 16 Km que ya está bien. Más de dos horas trotando dan para pensar demasiad, creo yo. He tenido que parar a andar muy pocas veces, la verdad, cada vez que se me subían un poco las pulsaciones.



    Según el endomondo, al que le he puesto que mi MFC es de 197, he trabajado toda la sesión en zona de quema de grasas:


    Ha sido un pelín pesado, la verdad, bueno, mas que pesado aburrido, porque cansancio no he llegado a notar en ningún momento, ni cardio ni muscular. Quizás 16 Km sean demasiados para un ritmo tan lento y tenga que hacer las tiradas largas algo mas cortas hasta que vaya subiendo ritmos. Lo veremos.

    Ahora, el martes otra salida a las mismas pulsaciones pero de una horita solo.

    Gracias a todos por opinar y aportar tanto como habéis aportado y saludos
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  12. #592
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    Jo tío... espero que al menos el recorrido fuera estimulante. Intenta buscar algo que te llene en estas salidas, porque 2 horas a 8 el km... pues eso, mucho tiempo para pensar en muchas cosas. Ánimo! A ver si en uno o dos meses esto te permite ir un pelín más rápido y que la misma salida sea física y mentalmente más amena.
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  13. #593
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    Joer! menuda salida, la verdad que hay que tenerlos bien puestos para aguantar esas 2h a ese ritmo que da para pensar y mucho y no irse a casa, si señor!!
    A seguir así, que al final, los ritmos van a ir subiendo y las pulsaciones bajandooo ^^
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  14. #594
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    Pues enhorabuena por aguantar...ahora, me parece demasiado dos horas, yo no pasaría de los 90 min.
    "La vida empieza donde termina tu zona de confort"

  15. #595
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    Buen trabajo, los que sabemos lo importante que son las pulsaciones valoramos mucho esos ritmos, poco a poco podras aumentar el ritmo y veras como mejoran las sensaciones.

  16. #596
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    Pues si no notas cansancio muscular es muy buena señal. De cardio ya sabemos el beneficio pero lo anterior indica que podrás asumir distancias mayores y no lo ded por hecho. A mí me ocurre que pasando de 16-18 kms me viene un cansancio acompañado de malestar en las piernas que es independiente del ritmo. Eso me hace pensar dos cosas, una que las salidas largas y lentas también trabajan mucho músculos y tendones. Y dos, también el coco.

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  17. #597
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    Un poco rollo esos entrenos tortuga.A mí el primero que hice me encantó, pero luego ya no me mola tanto eso de ir despacio.
    Quiero creer que realmente da resultado...

    Pero dos horas yo creo que es demasiado, no??
    Ánimo y paciencia.
    Yo sigo leyendo porque aprendo mucho aquí.

  18. #598
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    A ver mayankel me paso por aqui, primero para darte ánimos y segundo para decirte que la única forma de que mejores tu base aeróbica es así. Por ejemplo yo las tiradas largas que estoy haciendo ahora para preparar el maratón las estoy haciendo más o menos a 5´30 y un poco por encima de las 140 pulsaciones, es imprescindeble trabajar en esos rangos para que puedas mejorar tu ritmo de carrera. Un abrazo y mucha paciencia.
    Madridista, ex fumador y padre primerizo
    MMP'S

    5K 18'16 durante Volta a peu a San Marcelino y San Isidro 13/9/2015
    10K 38'03" en 10K Burjassot 20/9/2015
    15K 1h00´26" 15K Abierta al mar 1/3/2015
    MM 1h27'16 en MM de Valencia 18/10/2015
    Maratón 2h58´38" en Maraton de Valencia 15/11/2015

    OBJETIVOS 2015
    5K Sub 18´
    10KSub 38´ Fail 38´03
    15KSub 1h00´ FAIL 1h00´26
    MMsub 1h25´Fail 1h27´16
    Maratón Maratón de Valencia 2015 2h58´38" WOWWW
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  19. #599
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    Una buena musica es vital para esas salidas. Yo lo tengo facil porque como pienso poco, no me como mucho el tarro

    Lo de la duracion, pues es muy subjetivo, hay profesionales que dicen que un entrenamiento no debe pasar de los 90 minutos, pero es muy estandarizado y depende de cada cuerpo. En este caso escucha al tuyo, no ya durante la carrera, sino en dias posteriores que te contara como asimila esos entrenos y si puede con ellos.
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  20. #600
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    Cita Originalmente escrito por fan_jcvd_4ever Ver Mensaje
    Joer! menuda salida, la verdad que hay que tenerlos bien puestos para aguantar esas 2h a ese ritmo que da para pensar y mucho y no irse a casa, si señor!!
    A seguir así, que al final, los ritmos van a ir subiendo y las pulsaciones bajandooo ^^
    Cita Originalmente escrito por Ana C Ver Mensaje
    Pues enhorabuena por aguantar...ahora, me parece demasiado dos horas, yo no pasaría de los 90 min.
    No se, la verdad es que aparte de aburrirme un poco y de agarrotarme las piernas, el efecto final ha sido muy suave (a nivel de sensaciones al menos).

    Cita Originalmente escrito por Juanhu Ver Mensaje
    Buen trabajo, los que sabemos lo importante que son las pulsaciones valoramos mucho esos ritmos, poco a poco podras aumentar el ritmo y veras como mejoran las sensaciones.
    Gracias Juanchu por los ánimos, me van a hacer muuuucha falta. Tu sabes lo que es dicir, "acabo de correr 16 Km a un ritmo de 8'03''" pues no estimula mucho, la verdad...

    Cita Originalmente escrito por haruki Ver Mensaje
    Pues si no notas cansancio muscular es muy buena señal. De cardio ya sabemos el beneficio pero lo anterior indica que podrás asumir distancias mayores y no lo ded por hecho. A mí me ocurre que pasando de 16-18 kms me viene un cansancio acompañado de malestar en las piernas que es independiente del ritmo. Eso me hace pensar dos cosas, una que las salidas largas y lentas también trabajan mucho músculos y tendones. Y dos, también el coco.
    De momento yo no llegué a notarlo, veremos cuando vaya aumentando kilómetros. La idea sería subir hasta 20 Km con la idea de ir mejorando ritmos al tiempo que subo las distancias intentando mantener las pulsaciones. No quiero pasar mucho de las dos horas...

    Gracias a todos por opinar
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