Atletismo
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Diario de Yasunaga

  1. #3261
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    Muy bien Yasu!!!
    Que pasada!!!
    Que tiradas entrenando!!!!
    Increible!!!


    Resultados:
    • MM Tarragona 1:40:01
    • M Sevilla 3:42:15

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  2. #3262
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    Menuda animal que eres metiéndote casi un maratón a buen ritmo. Grande!


  3. #3263
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    Quedan 8 semanas para Berlin. 2 de ellas de taper y una 3a algo descafeinada para ir bajando poco a poco. Si ademas cuento que esta semana es de descarga y tambien algo descafeinada significa que me quedan 4 semanas fuertes.

    Me quedan algunas dudas por resolver en este tiempo. Las mas importantes son si meter una MM a tope a 3 semanas vista (como llevo haciendo para Londres en los 3 ultimos especificos) y si ajustar ritmos para ser algo mas ambicioso (es ahora o nunca). Con esto ultimo quiero decir que dar un ultimo empujón en cuanto a mejora de ritmos puede luego darme opciones a buscar un RC mas ambicioso mientras que si completo lo que me queda de planificación manteniendo los ritmos que vengo metiendo luego el cuerpo a lo mejor no responde igual si decido ser un pelin mas ambicioso el dia D.

    El objetivo antes de empezar el especifico estaba claro (y sigue siendo valido) en bajar de 2.35 pero como todos los objetivos es un poco aleatorio. Despues de 12 semanas de preparación con 8 de ellas de un modo específico pues los ritmos van evolucionando y lo han hecho hasta el punto de empezar a plantearme donde estoy y mi potencial a dia de hoy.

    Si hago ese analisis veo que hoy por hoy es realista hablar de 3'38"/km como un ritmo objetivo. Eso no significa que ese será el ritmo exacto pero sí que ayuda a entender por dónde deberían ir los tiros. En las próximas semanas tengo que acabar de concretar ese ritmo de carrera (adaptaciones fisiológicas) para enetnder si hay una buena eficiencia o si tengo que ajustar de alguna manera.

    Sobre la MM, hay una a 3 semanas de Berlin que puede servir pero estoy mas por la labor de aprovechar los dias antes y dias despues para acabar de completar un buen especifico y no sacrificar un par de sesiones y algo de volumen por una lectura que puedo sacar con otra sesión de calidad mas especifica.

    Lo que me queda en cuanto a sesiones clave es (y no por ese orden):

    2x(2E+10MP)+1x(2E+5MP)+2
    6x(12'M+3'T)
    5E+4x2T+10E+10MP+5E
    7x1200
    12T
    3x5T
    3+30MP+3

  4. #3264
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    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Quedan 8 semanas para Berlin. 2 de ellas de taper y una 3a algo descafeinada para ir bajando poco a poco. Si ademas cuento que esta semana es de descarga y tambien algo descafeinada significa que me quedan 4 semanas fuertes.

    Me quedan algunas dudas por resolver en este tiempo. Las mas importantes son si meter una MM a tope a 3 semanas vista (como llevo haciendo para Londres en los 3 ultimos especificos) y si ajustar ritmos para ser algo mas ambicioso (es ahora o nunca). Con esto ultimo quiero decir que dar un ultimo empujón en cuanto a mejora de ritmos puede luego darme opciones a buscar un RC mas ambicioso mientras que si completo lo que me queda de planificación manteniendo los ritmos que vengo metiendo luego el cuerpo a lo mejor no responde igual si decido ser un pelin mas ambicioso el dia D.

    El objetivo antes de empezar el especifico estaba claro (y sigue siendo valido) en bajar de 2.35 pero como todos los objetivos es un poco aleatorio. Despues de 12 semanas de preparación con 8 de ellas de un modo específico pues los ritmos van evolucionando y lo han hecho hasta el punto de empezar a plantearme donde estoy y mi potencial a dia de hoy.

    Si hago ese analisis veo que hoy por hoy es realista hablar de 3'38"/km como un ritmo objetivo. Eso no significa que ese será el ritmo exacto pero sí que ayuda a entender por dónde deberían ir los tiros. En las próximas semanas tengo que acabar de concretar ese ritmo de carrera (adaptaciones fisiológicas) para enetnder si hay una buena eficiencia o si tengo que ajustar de alguna manera.

    Sobre la MM, hay una a 3 semanas de Berlin que puede servir pero estoy mas por la labor de aprovechar los dias antes y dias despues para acabar de completar un buen especifico y no sacrificar un par de sesiones y algo de volumen por una lectura que puedo sacar con otra sesión de calidad mas especifica.

    Lo que me queda en cuanto a sesiones clave es (y no por ese orden):

    2x(2E+10MP)+1x(2E+5MP)+2
    6x(12'M+3'T)
    5E+4x2T+10E+10MP+5E
    7x1200
    12T
    3x5T
    3+30MP+3
    Interesante pregunta la de ajustar ritmo de maratón, Yasu.
    Teniendo en cuenta los siguientes factores (corrígeme si me equivoco):

    - Vas asimilando muy bien la carga de trabajo. De hecho esta preparación con macrociclos ondulatorios parece (opinión personal en función de lo que comentas en el diario) que te va mejor que la "tarifa plana" que aplicaste en el pasado.

    - No has tenido lesión/enfermedad que desajuste la preparación. Esto tiene dos lecturas: 1.- Has podido completar el trabajo que tenías previsto, y 2.- La carga de trabajo no es excesiva (ya que no ha aparecido lesión ni amago de lesión).

    Mi opinión es que sí puedes ajustar unos segundos el ritmo de Maratón, y consiguientemente modificar los entrenos que te quedan

    Sobre meter MM a 3 semanas vista del M estoy contigo. A esas alturas creo que en tu caso es mejor aprovechar sesiones de entreno, y la lectura que se pueda sacar de la MM no da mucho margen para corregir casi nada.

    Ahora bien, ya que tienes dudas en cuanto al ritmo, una MM a tiempo creo que te podría sacar de dudas. El tema es cuándo meterla. La mejor opción creo que sería en una semana de descarga. Si no me equivoco te queda esta semana de descarga y otra más. Sería cuestión de intentar meterla ahí.

    Parece que, si todo sale correctamente, se aproxima una MMP en breve...

  5. #3265
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    Cita Originalmente escrito por Feras Ver Mensaje
    Interesante pregunta la de ajustar ritmo de maratón, Yasu.
    Teniendo en cuenta los siguientes factores (corrígeme si me equivoco):

    - Vas asimilando muy bien la carga de trabajo. De hecho esta preparación con macrociclos ondulatorios parece (opinión personal en función de lo que comentas en el diario) que te va mejor que la "tarifa plana" que aplicaste en el pasado.

    - No has tenido lesión/enfermedad que desajuste la preparación. Esto tiene dos lecturas: 1.- Has podido completar el trabajo que tenías previsto, y 2.- La carga de trabajo no es excesiva (ya que no ha aparecido lesión ni amago de lesión).

    Mi opinión es que sí puedes ajustar unos segundos el ritmo de Maratón, y consiguientemente modificar los entrenos que te quedan

    Sobre meter MM a 3 semanas vista del M estoy contigo. A esas alturas creo que en tu caso es mejor aprovechar sesiones de entreno, y la lectura que se pueda sacar de la MM no da mucho margen para corregir casi nada.

    Ahora bien, ya que tienes dudas en cuanto al ritmo, una MM a tiempo creo que te podría sacar de dudas. El tema es cuándo meterla. La mejor opción creo que sería en una semana de descarga. Si no me equivoco te queda esta semana de descarga y otra más. Sería cuestión de intentar meterla ahí.

    Parece que, si todo sale correctamente, se aproxima una MMP en breve...
    Gracias Feras. Se agradece el analisis y la aportación.

    De momento esta es la progresión:

    111.32 (2Q+LR)
    114 (1Q)
    122.28 (1Q+LR)
    130.6 (2Q+LR)
    121.11 (2Q)
    126.23 (1Q)
    128.64 (2Q+LR)
    137.58 (1Q+LR)

    Esta semana serán unos 105km-110km (1Q) y luego otra subida ligera (no serán los km exactos pero esa es la idea):

    115
    118
    123
    133

    Antes de volver a bajar con un taper de 2 semanas:

    116
    87
    77(M)

    No ha habido lesión pero necesito esta semana de descarga como agua de mayo. Muscularmente necesito recuperar bien ya que estoy un poco cargado aun de la semana pasada. En unos 10 dias la cosa debería estar mucho mejor ya que en estos 10 dias tengo 2 dias de parón y 7 suaves con una sola sesión de calidad.

    Esta descarga me debería dar el suficiente impulso como para atacar las 4 semanas fuertes que me quedan. Ahí es donde supongo, como comentas, acabare por decidirme sobre el RC. Voy a probarme a un ritmo de 3'36"/km-3'37"/km durante las sesiones de M que me quedan (de momento han fluctuado entre 3'40"/km y 3'38"/km) a ver que dice el pulso y las sensaciones.

    El problema del MM es que solo me va bien la del dia 3 de septiembre (no hay pruebas llanas para probarme bien en un radio aceptable) pero esa es, precisamente, una semana clave en cuanto a volumen y calidad como para reducir volumen y centrarme en una sola prueba.

    Los 30km a RC (si acabo metiendolo. Va a depender mucho de cómo llego a ese dia y lo que creo que me falta) serían la prueba clave dentro de esa semana. Meter 30km a RC en una semana de carga seria definitivo siempre y cuando pueda luego recuperar a tiempo. Tambien tengo ese pequeño miedo a dejarme mi mejor esfuerzo en esos 30km y llegar al dia D algo pasado.

    Ayer, tenia un rodaje medio (90'-100') previsto pero me daba algo de miedo despues de la carga de la semana pasada. A los 20 minutos las piernas ya iban solas y, siempre teniendo que cuidar de no excederme en la zancada, el ritmo y las sensaciones acabaron siendo muy buenas. 24km a 4'17"/km con unas ppm medias de 138 (66%)

    https://www.strava.com/activities/1112486329

    Hoy he salido por la mañana con Sam y ha costado activar el cuerpo. Una horita muy suave (13.2km a 4'39"/km) y hasta puede que acabe doblando con otros 40' suaves esta tarde. Mañana rodaje progresivo como sesión de "calidad" algo ajustada para no causar demasiada fatiga dentro de esta mini descarga.

    La idea es meter unos 20km saliendo a ritmo extensivo los 5km primeros para luego meter 5km a ritmo vivo, 5km a ritmo maratón y terminar con 5km a ritmo MM. No buscare tanto clavar ritmos como meter algo de calidad a las piernas subiendo el pulso pero sin estridencias.

  6. #3266
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    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Gracias Feras. Se agradece el analisis y la aportación.

    De momento esta es la progresión:

    111.32 (2Q+LR)
    114 (1Q)
    122.28 (1Q+LR)
    130.6 (2Q+LR)
    121.11 (2Q)
    126.23 (1Q)
    128.64 (2Q+LR)
    137.58 (1Q+LR)

    Esta semana serán unos 105km-110km (1Q) y luego otra subida ligera (no serán los km exactos pero esa es la idea):

    115
    118
    123
    133

    Antes de volver a bajar con un taper de 2 semanas:

    116
    87
    77(M)

    No ha habido lesión pero necesito esta semana de descarga como agua de mayo. Muscularmente necesito recuperar bien ya que estoy un poco cargado aun de la semana pasada. En unos 10 dias la cosa debería estar mucho mejor ya que en estos 10 dias tengo 2 dias de parón y 7 suaves con una sola sesión de calidad.

    Esta descarga me debería dar el suficiente impulso como para atacar las 4 semanas fuertes que me quedan. Ahí es donde supongo, como comentas, acabare por decidirme sobre el RC. Voy a probarme a un ritmo de 3'36"/km-3'37"/km durante las sesiones de M que me quedan (de momento han fluctuado entre 3'40"/km y 3'38"/km) a ver que dice el pulso y las sensaciones.

    El problema del MM es que solo me va bien la del dia 3 de septiembre (no hay pruebas llanas para probarme bien en un radio aceptable) pero esa es, precisamente, una semana clave en cuanto a volumen y calidad como para reducir volumen y centrarme en una sola prueba.

    Los 30km a RC (si acabo metiendolo. Va a depender mucho de cómo llego a ese dia y lo que creo que me falta) serían la prueba clave dentro de esa semana. Meter 30km a RC en una semana de carga seria definitivo siempre y cuando pueda luego recuperar a tiempo. Tambien tengo ese pequeño miedo a dejarme mi mejor esfuerzo en esos 30km y llegar al dia D algo pasado.

    Ayer, tenia un rodaje medio (90'-100') previsto pero me daba algo de miedo despues de la carga de la semana pasada. A los 20 minutos las piernas ya iban solas y, siempre teniendo que cuidar de no excederme en la zancada, el ritmo y las sensaciones acabaron siendo muy buenas. 24km a 4'17"/km con unas ppm medias de 138 (66%)

    https://www.strava.com/activities/1112486329

    Hoy he salido por la mañana con Sam y ha costado activar el cuerpo. Una horita muy suave (13.2km a 4'39"/km) y hasta puede que acabe doblando con otros 40' suaves esta tarde. Mañana rodaje progresivo como sesión de "calidad" algo ajustada para no causar demasiada fatiga dentro de esta mini descarga.

    La idea es meter unos 20km saliendo a ritmo extensivo los 5km primeros para luego meter 5km a ritmo vivo, 5km a ritmo maratón y terminar con 5km a ritmo MM. No buscare tanto clavar ritmos como meter algo de calidad a las piernas subiendo el pulso pero sin estridencias.
    Entonces complicado meter una MM en lo que te queda de preparación. También podrías valorar meter un 10k o 10 millas a tope y extrapolar. No sería tan preciso como una MM, pero sí que se puede sacar lectura para confirmar/modificar ritmo de M. Además la recuperación es más rápida y te podrías permitir meterlo casi en cualquier semana de volumen bajo/medio.
    En todo caso ese rodaje medio después de TL tiene muy buena pinta!

    Por lo que veo en tu progresión, varías bastante poco el incremento de km de una semana a otra. JD suele usar unas variaciones del 10% sobre el pico total (hasta incluso el 20%). En tu caso serían (10%*138=14-15km de diferencia entre una semana y otra).

    Por otro lado, en vez de usar una ondulación de 3 semanas + 1 de descarga, podrías usar 2+1 o incluso 1+1 (sin subir al tope de km) para intentar cuadrar una prueba a tope por ahí.

    No es mi intención influir a estas alturas en la estructura de tu preparación, pero por si lo quieres considerar, ahí van dos propuestas para las 8 semanas que te restan (sumando ambas los mismos km que tienes previsto, 874 aprox):

    105 Descarga
    110 Prueba
    125
    135

    125
    110
    87
    77


    Otra propuesta:

    105 Descarga
    120
    130

    110 Prueba
    130

    115
    87
    77

  7. #3267
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    Por fin de vuelta. Despues de una semanita en Devon con la familia british (unos 15). Estabamos en una casa al lado del estuario en un pueblecito muy pequeño, de esos de una iglesia y un pub. La casa muy bonita, grande y cómoda con muy buenas vistas sobre la salida del rio al mar.

    Ahora, todo lo que tenía de bucólico y encantador lo tenía tambien de impractico para cualquier transporte, ya se a pie o en coche. Carreteritas de carril único por las que apenas puede pasar un coche y cuestas inacabables.

    Ya había decidido tomarme los dos dias de coche para llegar a Devon y volver como de descanso pero mas que descanso fueron de tortura ya que son unas 8 horas en coche desde Londres. Ambos trayectos casi sin parar y al dia siguiente molestias musculares y necesidad imperiosa de estirar bien.

    Una vez allí alterne varias salidas de entre 10km y 22km a ritmos de entre 4'50"/km y 4'/km pero siempre usando el mismo circuito incorporando un par o tres de km de cuestas buenas (400m de desnivel el dia de 22km). Despues de 6 dias rodando con tanta cuesta el cuerpo y sobre todo los cuadriceps notaron el esfuerzo. Tanta bajada me dejó las patas bastante adoloridas.

    Lo malo de estos dias ha sido mantener una dieta minimamente decente ya que con toda la familia comiendo y cenando al mismo tiempo uno no puede ir por libre y hay que adaptarse. En 7 dias (de sabado a viernes) gane unos 1.5kg. tambien cierto que estaba bastante bajo de peso y tenia que subir un pelin y no fue tan complicado.

    El fin de semana vuelta a mi rutina y ya en dos sesiones mas mias y controladas he vuelto a bajar medio kg dejandome en unos 73kg. Supongo que en los proximos dias volvere a bajar a 71.xxkg

    El sabado el rodaje fue bastante sencillo. Unos 18km a ritmo suave con el parkrun bastante tranquilo (sobre 4"/km) pero aun con el pulso un pelin alto (sobre 145ppm - FC70%) debido a la combianción de peso extra, dieta, coche, etc.

    El domingo la cosa ya fue distinta. Sesión para redescubrir sensaciones. La idea era un 2x10km a RC + 5km a RC con recuperaciones activas de 1km o 2km. Sesión con Sam y en el parque (como es habitual). Temperatura ideal. Unos 14 grados con sol y un viento incómodo pero tolerable en una de las rectas largas. Hemos traido un botellin de agua cada uno y lo dejamos bajo un arbol con la intención de ir tomando sorbos despues de cada bloque aunque la intención es la de no parar entre bloques.

    Despues de 3km de calentamiento nos ponemos a ritmo. Los primeros km salen sobre 3'40"/km-3'42"/km pero lo encuentro normal. Despues de la interrupción (descarga) necesaria de la semana cuesta mas recuperar sensaciones al instante. Busco una intensidad cómoda de maratón pero ya ese ritmo para Sam es ambicioso. No demasiado pero lo suficiente como para ir haciendo mella.

    Al paso de los km yo me voy encontrando mejor y me voy soltando cada vez mas y Sam va para atrás. Los ultimos km salen ya en un ritmo mas reconocible para un primer bloque de 10km a 3'39"/km (36:30). Sam me ha usado los ultimos km como pantalla para evitar el viento en contra y al parar para dar un sorbo de agua me comenta que los ultims 3km le han costado bastante. Yo me noto bien. Aun no al 100% muscularmente pero aprovecho para estirar un poco e iniciamos el segundo bloque.

    Sam ya se descuelga despues de unos 15 minutos. Yo no tengo la sensación de haber apretado pero es cierto que el ritmo es un pelín mas rapido. Algun km sale a 3'34"/km para un totla de 10km en 36:24 (3'38"/km). Sam llega unos 20 segundos mas tarde. Yo me noto mucho mejor de sensaciones. Muscularmente noto el esfuerzo pero reconozco el ritmo y las sensaciones.

    El pulso es correcto. Algo alto pero correcto.

    Sam me pide parar unos minutos antes de empezar el 3er bloque. Yo no quiero enfriarme demasiado. Estoy mas a gusto corriendo a ritmo que parado. Se me agarrotan algo las patas y necesito estirar. Apresuro a Sam y ya me dice que el 3er bloque de 5km intentará mantenerme cerca. Pero ya a los 500 metros se ha quedado atrás. Yo ya voy a 3'37"/km y muy a gusto. Termino el 5000 en 18:06 (3'37"/km) y Sam llega unos 25 segundo mas tarde. Casi sin parar le digo que sigamos a trote suave hasta casa.

    10km - 36:30 (3'39"/km) - 150ppm medias - FC74% (158ppm max)
    10km - 36:24 (3'38"/km) - 152ppm medias - FC76% (159ppm max)
    5km - 18:06 (3'37"/km) - 152ppm medias - FC76% (158ppm max)

    Los 10 minutos finales en cada bloquie sí que las pulsaciones subieron a 156ppm-157ppm(FC79%-80%) pero tan cierto como que el ritmo en esos minutos se iba a mas a 3'35"/km - 3'36"/km

    Total 32.31km a 3'52"/km - 02:05:10

    https://www.strava.com/activities/1131042725

    Llegue a casa el viernes noche algo bajo de motivación por haber ganado algo de peso y notarme con molestias pero en cuestión de 48 horas ya he vuelto a ver la luz. Lo importante que es comer bien, descansar bien y matener una rutina equilibrada para progresar correctamente.

    Esta semana tengo dos sesiones planificadas, un 7x1200 y un 6x(12'M+3'T). El volumen estará sobre los 120km.

    Quedan 6 semanas para Berlin. Creo que voy a optar por no probarme mas allá del posible 30km a RC y buscar acabar de encontrar el punto en las 3 proximas semanas. El taper será de 2 semanas pero la 3a será algo suave ya que no tengo pensado meter ninguna sesión fuerte (un tempo corto).

    Km acumulados (70/112): 1211km

  8. #3268
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    Cohones Yasu!!!
    No se me ocurre otra manera de explicar lo que siento cuando leo tu diario!!


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  9. #3269
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    Cita Originalmente escrito por Sirius Black Ver Mensaje
    Cohones Yasu!!!
    No se me ocurre otra manera de explicar lo que siento cuando leo tu diario!!
    Jajaja. Lo tomo como un cumplido. Tengo unas ganas locas de competir!

    Aprovecho para hacer una llamada a todos aquellos que tengan conocimientos sobre Berlin (maratón, no ciudad) para que se animen a compartir consejos, experiencias, opiniones, etc.

  10. #3270
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    Ya sabía yo que faltando 6 semanas para el día D, habría alguna salida brutal por aquí. 2 10miles a ritmo de mi mmp seguidos, y de postre un cincomil. Madre mía... Y eso pasado de peso. Qué miedo...
    Marcas:
    • Maratón: 2h 48' 19'' (39 Maratón Donostia 2016)
    • MM: 1h 18' 23'' (XVII Media Maratón Donostia 2017)
    • 10.000: 36' 20'' (XV 10k Villa de Laredo 2017)


    Mi diario: Diario de JuanLu

  11. #3271
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    Cita Originalmente escrito por Yasunaga Ver Mensaje
    Jajaja. Lo tomo como un cumplido......
    Si yasu en ese sentido lo digo evidentemente!!!
    Me quedo alucinado por ritmos, ppm,s capacidad...

    Muy bien!!!!!!!


    Enviat des del meu Vodafone Smart ultra 6 usant Tapatalk


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  12. #3272
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    Yo estoy con Sirius, hay algunos diarios como este que los tendría que censurar el administrador para no desmoralizar a los demás jajaja.

  13. #3273
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    Cita Originalmente escrito por JuanLu72 Ver Mensaje
    Ya sabía yo que faltando 6 semanas para el día D, habría alguna salida brutal por aquí. 2 10miles a ritmo de mi mmp seguidos, y de postre un cincomil. Madre mía... Y eso pasado de peso. Qué miedo...
    La progresión de rodajes a RC ha sido:

    - 2x4km (14km total) a 3'41"/km - sin pulsometro
    - 10km + 5km (30km total) a 3'41"/km - sin pulsometro
    - 2x8km (23km total) a 3'40"/km - 75% y 81%
    - 18km (28km total) a 3'38"/km - 76%
    - 3x7km (30km total) a 3'38"/km - 76%, 77%, 80%
    - 2x10km+5km (32km total) a 3'38"/km - 74%, 76%, 76%

    Ahora ya falta una sesión a RC (entre 25km y 30km a RC dependiendo de otras variables). Las otras sesiones fuertes serán combinadas con algo a RC pero no para interiorizar/normalizar ritmo/sensaciones sino mas para trabajarlo dentro de una sesión exigente recreando condiciones de carrera.

  14. #3274
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    Alguien me puede recomendar unas zapas similares a las NB 1500v2? Lo digo porque ya casi no encuentro de mi talla y lo peor de todo es que tengo que empezar a buscar sustitutos ya que llegará un dia (muy pronto) que ya no las encontrare más. Las v3 son una mierda con lo que no son una alternativa real y lo malo de las v2 es que me duran 5 semanas y tendria que comprar 5 pares en adelantado pero seguiria teniendo el mismo oroblema en unos meses.

    Necesito descubrir unas zapas de prestaciones similares pero que, a ser posible, duren algo mas que las NB1500v2. Las zante me fueron bien hace un par de años y me acabo de pedir unas zante v2 (las v3 son muy caras). Si me van bien las zante v2 no las descarto para el dia de maratón (ya corrí Londres 16 con las zante originales) pero para entrenar prefiero algo mas ligero y flexible de suela.

    De momento las adios boost no me han dado resultado (no he probado las boston) y las glide son demasiado pesadas pero bien de flexibilidad y durabilidad.

  15. #3275
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    Yo estoy con Sirius, hay algunos diarios como este que los tendría que censurar el administrador para no desmoralizar a los demás jajaja.
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    Animo Yasu! Que son las 3 ultimas semanas de cañaaaaa
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  16. #3276
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    Un buen articulo sobre la diferencia entre los logros de milla en sub4' y maratón en sub2h:

    "In the last month or so, I’ve been involved in some lively debate about the prospects of the sub-2 hour marathon within five years. At issue is not whether it will happen some day, because it would take a fool to say with certainty that it will NEVER happen. At issue is whether it can happen WITHIN FIVE YEARS.

    That’s because a campaign to help achieve the sub-2 hour marathon was launched this past week, on the premise that “the project team believe they can achieve this feat within 5 years by applying a dedicated scientific approach“. That is further expanded on in one of the project member’s newly created website:

    “The project is going to select particular runners, possibly not even having currently run a marathon, but having the suitable credentials over a shorter distance. Those runners will then be exposed to the best that medicine and science can currently offer. They will get medical back-up, ranging from injury prevention to treatment, training schedules utilsing the best scientific training methods to refine current programmes, either working with the athletes directly, or through their coaches in the cases where that is applicable; monitoring of training status to prevent over-training or over-racing, the inclusion of refined altitude training techniques (there is more to it than just living at high altitude), monitoring ad refinefent of trainig diet, and importantly, customised recovery nutrition, pre-race nutrition, and in-race nutrition. The runners, in addition, will work with sports psychologists, and biomechanists and be given guidance on the use of legal nutritional ergogenic aids that have a basis in science for potential benefit”

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    Science doesn’t offer enough leverage to ‘mature’ practices
    All good and well, in principle. If you are a high performance manager, then the list above is what you should be doing to optimize performance. You already knew that. Certainly, I wish the project well. However, I remain certain that this will not happen in five years, because as much as we as scientists want to believe our interventions make huge differences, they simply do not offer the leverage they are claiming here. In fact, the kind of thinking above is what oversells and ultimately hurts the application of science to performance coaches.

    On first reading the above, I found the entire concept to represent a misperception of science and medicine as a “white knight”, because implicit in the above approach (tactical and operational at best, which is failing – always start with strategic thinking) is that a) the answers reside with a select few, and b) the current runners are far off the ideal standard of those few.

    How far off the standard would they need to be in this instance? Well, in order to hit 1:59:59 by 2019, we are talking an improvement of 2:57, or 2.4% on the current world record, within five years. That is the equivalent of applying science to help Usain Bolt (or one of his countrymen) to run 9.35s, or to get David Rudisha or Nijel Amos down to a 1:38.5. These improvements simply do not happen unless there is:

    a) emergence of an entirely new population, or;

    b) unrestricted application of technology, which in this case could include doping. It may also include the design of shoes that incorporate springs, either active or materials that don’t lose elastic energy on landing. This would push the sport back into the territory that Oscar Pistorius took it in 2008, when the IAAF created a rule banning such assistive devices. That loophole remains open.

    The question for the prospects of a sub-2 hour marathon within five years is whether either of these are viable?

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    The 4-min mile and what it teaches us
    This is where the 4-min mile comparison enters the debate. This has been offered, again on the same website I quoted from earlier, as support for why skeptics of this 2-hour (IN FIVE YEARS) project are like sheep following blindly without doing their analysis (or apparently, understanding the physiology of the marathon. Go figure).

    So here’s the thing about the 4-min mile. You probably know the basic story – it’s 1954, and the world record is “stuck” at 4:01.4. The world is watching a race to see who can be the first to crack this mythical four minute barrier. Down in Australia, John Landy is leading the charge, and runs within 3 seconds of the barrier no fewer than 6 times in an 18-month period. He becomes the poster boy for the impossibility of the 4-min mile, something he is taken to confirm when he is quoted as saying “The four-minute mile is a brick wall, and I shan’t attempt it again”.

    Then a medical student, Roger Bannister, takes to the track in Oxford, on May 6, 1954, and runs 3:59.4. The barrier is conquered, the wall is broken, and lo-and-behond, John Landy, he who failed six times, goes out and runs 3:58.0 six weeks later!

    It suggests, NAY PROVES!!! that the 4-min mile barrier was purely mental or psychological, and it took Bannister’s mental strength to show Landy the way. Since then, the record has been lowered to 3:43 and 1,034 men have done it. So much for “impossible”…Right?

    At least, that’s what you’ve heard, and been led to believe. And while I’ve no doubt that mental factors do play a SIGNIFICANT role in performance and our acceptance of limits (there are other cases in history where a broken barrier is followed by a relative deluge), there’s a little more nuance to this story than you might have thought, and it adds some context to our sub-2 hour discussion.

    First, Landy had done all his 4:02s in what were effectively time-trials. He was isolated and alone, and working harder than he might have with the support of pace-setters or the spur of rivals. Having other runners either setting the pace or challenging you may have a very small effect, but 0.5% would have been worth 1.5 seconds to him. That puts him right on the cusp. Bannister, on the other hand, used two Chrises – Brasher and Chataway, to set the race up for his final lap, and they pulled him through three laps in just outside 3:00. That’s a significant advantage.

    Ironically, when Landy eventually broke 4-min with his 3.58, he not only had a pace-setter for 600m (at the insistence of his Finnish hosts), but he had the very same Chris Chataway for company – not as a pace-setter, but as competitor who pushed him all the way through the bell.

    Second, Landy would eventually break 4-min running in Turku, Finland, thanks to the assistance of Finnish athletes who brought him over. In fact, Landy had been enticed to Finland in April 1954, with the intention of training and racing against Finland’s best, because he knew that they might be just what he needed to go 2 seconds faster (see above, re pacing and competition). What is more, Finland offered Landy something he did not have in Australia – quality track surfaces, at least compared to Australia.

    The difference that track surface makes is enormous – biomechanists estimate that modern synthetic tracks are worth 1.5% compared to the cinder tracks that Bannister and Landy ran on (some cinder being better than others, of course). And that’s why, as my friend David Esptein so elegantly presented at TED, of the 1,034 men who have broken 4-min for the mile since 1954, only 530 would remain if you applied that “correction factor” that predicts that synthetic tracks are worth about 1.5% per lap compared to the cinder tracks of the 1950.

    It means only 10 men per decade have joined the club since Bannister created it, and that should give you some context to this argument that “Four minutes used to be impossible, and now it is easy”.

    The point is, what we see as huge physiological advances in the 60 years since Bannister’s great run are in fact at least partly, if not largely (50% of the group falls away) driven by technology.

    Therefore, for the sub-2 hour marathon debate the question is this: What technology is going to take 2.4% off the time in five years, short of doping? Remember that the 1.5s that Bannister needed back in 1954 represented a 0.6% improvement in the old world record. Talking about a sub-2 hour marathon means you believe that 2.4% is possible, from science, applied to a population that is already mature (Kenyans have been running as fast as possible for 20 years with huge economic incentives). When the marathon world record hits 2:00:40, then we can start talking about the small gains and leverage/ROI of science to nudge it down.

    I’m afraid the kind of science being spoken about simply does not offer that kind of leverage to mature practice. A new shoe, on the other hand, is a game changer, but I’d argue that it corrupts the achievement, in much the same way that the swimsuit wars of 2008 affected swimming.

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    Emergence and culture – the key drivers that scientists miss
    The final point, and maybe the most important reason why comparing the sub-2 hour marathon to the 4-min mile does not work is that we are now seeing the result of globalization in sport that did not exist in 1954.

    You must remember, the 9 year gap between the 4:01.4 world record (set in 1945 by Hagg) and Bannister’s 1954 run was not simply because mankind had a mental block against running under 4 minutes. There was a huge war in the 1940s, and it took hundreds of thousands of young men, potential athletes, out of the pool of eligible record breakers. That’s not to mention that running track races was hardly a concern for nearly a decade while war and its subsequent rebuilding took place.

    This was particularly relevant and harmful to Europe, of course, which is why Bannister emerged from what was a relatively small population of eligible athletes to take his place in history.

    The same cannot be said now. Since 1990, Kenyan men in particular (more recently, their women too) have dominated track and road distance events. My friend Jordan Santos and I recently wrote a paper look at just how staggering their dominance has been – in some years, 80% of the best marathons performances come from one tribe in Kenya, the Kalenjin. All 25 were Kenyan.

    Now, the thing to appreciate here is the big picture – Kenya’s dominance is unquestionably the result of many, many factors. If you say altitude, OR economics, OR culture, OR diet, or GENES, you’d be only partly right. The interaction of all these factors have created a perfect storm to produce outstanding runners from a very small portion of the world’s population. That’s something I’ve written on in the past too – this BJSM review article describes the relative contribution of genes, and arguably, the body type of the Kenyans (genetic) is a crucial factor too. We only beginning to understand the physiology (and genetics) of these runners, but it all points, I hope we agree, to SOME CONTRIBUTION from genes.

    Therefore, what has changed in athletics and running between 1954 and 2014 is not only technology and knowledge, but also that a new population, perhaps better endowed or predisposed to distance running success have targeted distance events as a means to earn a living.

    The economic factor is huge – it means, literally, that thousands of Kenyans aged 18 to 25 are training with current champions (that’s culture, and it creates a staggering “institutional memory” across generations) to break records and win big races. This drives performance more than science ever could – it is truly a high leverage input, because when you have culture plus economics, you have the two ingredients to grow knowledge through “institutional wisdom”.

    The point there is that the athletes learn what works. I was lucky enough to spend an hour with Haile Gebrselassie in 2012, and two hours talking to Wilson Kipsang in 2014, and these men know how to train. They already receive advice from very good coaches and scientists, and they learn through their own mistakes and those of others, what works and what does not.

    That is why I get so annoyed by claims by scientists that they can ride their white stallion of knowledge into Kenya (or Ethiopia) and simply help them by doing good science and monitoring recovery. These are runners who laugh at westerners for their heart rate monitors and gadgets, because they understand their bodies so well already.

    Back to the 4- min mile analogy, the key point is this – a new population came along, and so of those 1,034 men who have run under 4-min, or better still, of the 530 who have done so even after technology is corrected for, many of them are African-born. In fact, I’d say most will be African-born.

    So when you point to 1954 and say “the 4-min barrier is no different to the 2-hour barrier of 2014”, you are in fact wrong, because you have not recognized how emergence of a new population into a professional sport has driven performance and culture (and thus knowledge).

    This is the macro-economic view of sports performance. The analogy here is that an economist who tries to predict and then alter the future behaviour of the US Dollar based on what happened in the 1950s is going to be totally wrong, because the world has changed – it’s flat! New markets emerge, globalization occurs, and for instance, in this analysis, the impact of China, India and other BRIC nations was not a factor in 1954, they are now. Similarly, we can’t infer much from a “limit” or barrier in 1954, because 2014 has seen the sporting equivalent of “globalization” and new market emergence.

    The greatest leap in performance in the last 50 years (outside of technology and doping) has come not because of science but because of this expansion, part of the maturation of sport – the world of sport is now flat, and so the best athletes, genetically, are focused on their optimal events. Changing that, to the tune of 2.4%, is simply not possible, in my view.

    That’s why the comparison between horses and greyhounds is so important. Since the 1970s, horses have not gotten faster. Since the 1960, greyhounds have not gotten faster. What does this tell us? It says that despite the incentives to get faster (there’s plenty of money in both), a limit has been reached, because horses and greyhounds have always been bred with a specific purpose. Thus, in a rapid form of evolution, the genetic pool was first expanded, then filtered, to the point that a limit was reached. Emergence was made impossible because the genetics were “maxed” out, and so there is no longer a possibility, within that very best, “optimized sample”, of advances. Nor is it likely that a new sample will emerge.

    Similarly, unless you can find a new population, emergence is nearing its end in humans too. Jamaicans and African Americans never used to dominate sprints, now they do. East Africans dominate distance races.

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    Bottom line – a disingenuous campaign
    It is disingenuous to compare Roger Bannister looking for 0.6% to a project looking for 2.4%, when world records are already becoming asymptotic (there are a lot of papers showing this).

    It is disingenuous to overlook the culture of running that has emerged over ten generations of champion runners to think that typical sports science will make that kind of difference – it over-estimates the leverage.

    It is disingenuous to have ignore the fact that emergence of a new group is a driver of progress, and that is not worth 2.4% in five years, at this stage of the life cycle of marathon running.

    And finally, the promise is not benign. Yes, I am being cynical, but when sports science promises and then under-delivers, it actually hurts us in the long run. That’s the issue to me. It’s not the science, or the scientists, despite what you might think. In fact, many of the scientists on the project are outstanding, and I have the greatest of respect for their work. Highly published and deserving of their reputations, all of them.

    This is a PR, marketing issue, dealing with the translation of science and its “sale” to the sports world. I just don’t think it’s helpful.

    However, I with the team luck, I’d love to see a 1:59 by 2019, but I say it won’t happen. In fact, I’m offering a $1000 bet to Dr Andrew Bosch on that – if it happens, I pay you. If not, that’ll buy me some nice dinners.

    Oh and finally, also for Andrew, since the sheep have followed without any analysis, here’s my attempt at a different viewpoint – a little bit of history, economics, culture and physiology. It includes some mention of horses and greyhounds."

  17. #3277
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    Voy a ser sincero y reconocer que me está costando no pensar en Berlin. Quedan menos de 6 semanas y entre que la semana pasada estuve de vacaciones y siempre cuesta volver a arrancar en el curro y que me quedan 3 semanas fuertes despues de un largo recorrido iniciado el dia 2 de enero (mas de 2000km en las primeras 22 semanas del año) ya estoy empezando a preparame mentalmente para la batalla.

    Ya veo la luz al final del tunel y me gusta lo que veo. Evidentemente que pueden suceder mil imprevistos en lo que queda de preparación y que luego tambien uno no puede controlar los elementos de los dias previos de carrera (vuelos, hotel, comidas, etc.) o los del mismo dia de carrera (problemas estomacales, viento, temperatura, etc.) pero estoy mas que satisfecho de cómo está saliendo la preparación y de cómo está respondiendo el cuerpo.

    Parece que fue ayer que preparaba Londres 16. Al terminar tuve un ataque de pena al pensar que lo mas seguro es que nunca masa podria acercarme a esa marca. Y puede que fuera una reflexión certera ya que no puedo saber lo que me espera hasta el dia 24 de septiembre. Pero lo positivo es que estoy considerando 3'38"/km como mi ritmo objetivo cuando hace 16 meses pensaba que m techo era 3'42"/km. Ya por nivel actual la cosa ha mejorado y he podido progresar.

    Lo dicho, luego la marca saldrá o no saldrá pero me ilusiona ver cómo aún tengo margen de mejora.

    Tambien me viene a la cabeza una pequeña charla que tuve con un chico que consiguió 2.31 en Londres ese 2016 y cómo immediatamente me costó procesar esa marca por lo estratosferica que me pareció. Ahora mismo no me parece tan descabellada. Que no estoy diciendo que sea posible, aun me queda muy lejos pero ya no me parece tan lejana o tan imposible.

    Yo tengo claro que mi objetivo sigue siendo rendir bien en la distancia gestionando bien las dos mitades y sacar MMP a ser posible doblando o en negativo. Como segundo objetivo ya entramos en marcas concretas que pueden estar entre 2.33 y 2.35 pero eso ya lo valorare en su momento, que ahora no toca.

  18. #3278
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    Y por cierto, aun estoy pensando en correr Valencia o Donosti en Noviembre!

  19. #3279
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    A Donosti de cabeza!!!

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  20. #3280
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    Cita Originalmente escrito por JuanLu72 Ver Mensaje
    A Donosti de cabeza!!!

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    +1000!!! Puedes tener una buena liebre Juanlu para el sub2h45' Asi que te toca convencerle SI o SI
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