Atletismo
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Diario de Fenixx

  1. #4181
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    Cita Originalmente escrito por david3 Ver Mensaje
    Esta parte la entiendo perfectamente. Lo que me parece más complicado es saber que ponderaciones has de aplicar a cada uno de los parámetros... es decir, que tendrás que darle más importancia a unos valores que a otros para que el índice sea lo más exacto posible, si no puedes estar falseando los resultados. Yo como no tengo otro, utilizo el de Polar, y los valores son mucho más altos que los que tienes tu, aunque esto no será más que un problema de escala.

    He ahi el tema amigo mio. Hay que darle un poco de vueltas al coco, probar, y conocerte un poco para saber cómo hacerlo. El problema de las cosas que hace Polar, para mi mente, es que no sé de dónde salen los datos, no sé en base a qué calcula, asi que prefiero tener mi propia escala en la que yo controlo 100% de dónde salen las cosas.

    Ahora entiendo esto también, es el cálculo de intensidades en base a ritmo. Vale, pero es de suponer, como dices, que los % de la VAM sean equivalentes a las intensidades calculadas por FCmax, no?

    No necesariamente. Por ejemplo, durante la media del Bajo Pas mi corazón fue durante mucho tiempo al 90% de mi FC y sin embargo no iba al 90% de mi VAM ni de coña. Supongo que ves por dónde voy.

    Entiendo que la mayor utilidad que tiene esto, será para, una vez establecido el valor de la VAM, hacer un cálculo de ritmos para competición, para saber por ejemplo a qué ritmo he de correr un 10000 si quiero hacer una carrera en progresivo con parciales negativos, verdad?

    De competición y de entrenamiento. Efectivamente son un dato más junto con la FC y otras cosas para hacer suposiciones teóricas, luego correr ya es otro asunto.

    Una última pregunta, el resultado del test (2km), se supone que es el 100% de tu VAM? y para calcular el ritmo de CCR tendrías que calcular el 110% del VAM? (el 90% de 4', es 3'36'' y no es lógico que el ritmo de CCR sea aún más rápido)

    Si, bueno, se calcula desde el ritmo de pete hacia ritmos más lento: 4', 4'10", 4'20"... etc.

    Muy bien explicado
    Te conteto en rojo arriba.
    Úlima edición por Fenixx fecha: 14-09-2009 a las 15:37
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  2. #4182
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje



    VAM= "ritmo de pete"


    ¡¡mas claro imposible!!

    Sisi, VAM = "Ritmo de pete", congestión tibial = "erección tibial"... ya sabes... yo y mis términos...
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  3. #4183
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    Impresionante Fenixx!!
    Te has convertido en un modelo a seguir, en serio, demuestras que haciendo bien las cosas... uno puede llegar a donde se proponga!!!
    Objetivos.........
    Aun no se
    SIIIIII... QUE MI EQUIPO GANE LA LIGA

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  4. #4184
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    No necesariamente. Por ejemplo, durante la media del Bajo Pas mi corazón fue durante mucho tiempo al 90% de mi FC y sin embargo no iba al 90% de mi VAM ni de coña. Supongo que ves por dónde voy.
    La verdad es que no se muy bien por dónde vas , pero he encontrado esto, y creo que el quid de la cuestión es que puedes calcular el ritmo máximo al que puedes ir sin petar.


    TEST DE SEMI-COOPER

    Hablemos ahora de otro tipo de test, es el llamado Semi-Cooper, o Test de los 6 minutos, a diferencia del test de Cooper, éste evalúa la capacidad aeróbica (Cooper valora la potencia). Estima el umbral aeróbico y nos permite obtener la velocidad aeróbica máxima (VAM) del deportista, que es lo que lo hace realmente interesante, ya que así cualquier corredor puede entrenarse a un determinado ritmo, sin llegar al disparo de la producción de lactato, es decir, obteniendo energía aeróbicamente.

    ¿Tan malo es el ácido láctico? Pues sí, es un veneno para las células. Es tóxico y sólo se puede tolerar en cierta cantidad. Además es un factor que impide rendir más, reduce la coordinación e incrementa el riesgo de lesiones. Si se acumula termina por hacer imposible la contracción muscular, y esto sucede cuando tus pulsaciones superan el umbral anaeróbico, en torno al 85-90% de tu Frecuencia Cardíaca Máxima FCM Ya ves, es el malo de la película.

    Pero volvamos con nuestro test, el protocolo es recorrer la máxima distancia posible en 6 minutos, procurando llevar un ritmo constante, y la fórmula es:


    Velocidad Aeróbica Máxima (VAM) = 3600000 / espacio en metros x 10 = segundos

    Con un ejemplo lo verás mejor: En los 6 minutos recorres una distancia de 1600 metros,

    VAM = 3600000 / 1600 X 10 = 225'' / km que en min/km serían 3:45

    Ésta es tu VAM, pasando de esta velocidad, los 3:45 / km entras en el umbral anaeróbico.
    Si quieres obtener el resultado en km/h aplica esta otra fórmula:

    VAM = espacio en metros / 100

    Ahora sólo te queda hacer la prueba contigo mismo y determinar tu Velocidad Aeróbica Máxima.


    Imagino que para pruebas largas, como la media y el maratón, o más cortas si eres tan paquetón como yo sería como optimizar tu rendimiento para obtener la mejor marca que puedes hacer en tu estado de forma actual, ya que si subes el ritmo, el lactato haría que tu rendimiento decreciese. Claro, que también entiendo que sería aplicable a terrenos llanos, porque si hay mucha cuesta, el ritmo es menor y eso ya si que sería la os*ia de complicado para calcular. Pero es una aproximación muy buena. La verdad es que con esto se puede jugar un montón para estudiar ritmos de carrera

  5. #4185
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    Cita Originalmente escrito por david3 Ver Mensaje
    La verdad es que no se muy bien por dónde vas , pero he encontrado esto, y creo que el quid de la cuestión es que puedes calcular el ritmo máximo al que puedes ir sin petar.


    TEST DE SEMI-COOPER

    Hablemos ahora de otro tipo de test, es el llamado Semi-Cooper, o Test de los 6 minutos, a diferencia del test de Cooper, éste evalúa la capacidad aeróbica (Cooper valora la potencia). Estima el umbral aeróbico y nos permite obtener la velocidad aeróbica máxima (VAM) del deportista, que es lo que lo hace realmente interesante, ya que así cualquier corredor puede entrenarse a un determinado ritmo, sin llegar al disparo de la producción de lactato, es decir, obteniendo energía aeróbicamente.

    ¿Tan malo es el ácido láctico? Pues sí, es un veneno para las células. Es tóxico y sólo se puede tolerar en cierta cantidad. Además es un factor que impide rendir más, reduce la coordinación e incrementa el riesgo de lesiones. Si se acumula termina por hacer imposible la contracción muscular, y esto sucede cuando tus pulsaciones superan el umbral anaeróbico, en torno al 85-90% de tu Frecuencia Cardíaca Máxima FCM Ya ves, es el malo de la película.

    Pero volvamos con nuestro test, el protocolo es recorrer la máxima distancia posible en 6 minutos, procurando llevar un ritmo constante, y la fórmula es:


    Velocidad Aeróbica Máxima (VAM) = 3600000 / espacio en metros x 10 = segundos

    Con un ejemplo lo verás mejor: En los 6 minutos recorres una distancia de 1600 metros,

    VAM = 3600000 / 1600 X 10 = 225'' / km que en min/km serían 3:45

    Ésta es tu VAM, pasando de esta velocidad, los 3:45 / km entras en el umbral anaeróbico.
    Si quieres obtener el resultado en km/h aplica esta otra fórmula:

    VAM = espacio en metros / 100

    Ahora sólo te queda hacer la prueba contigo mismo y determinar tu Velocidad Aeróbica Máxima.


    Imagino que para pruebas largas, como la media y el maratón, o más cortas si eres tan paquetón como yo sería como optimizar tu rendimiento para obtener la mejor marca que puedes hacer en tu estado de forma actual, ya que si subes el ritmo, el lactato haría que tu rendimiento decreciese. Claro, que también entiendo que sería aplicable a terrenos llanos, porque si hay mucha cuesta, el ritmo es menor y eso ya si que sería la os*ia de complicado para calcular. Pero es una aproximación muy buena. La verdad es que con esto se puede jugar un montón para estudiar ritmos de carrera
    A esos niveles ya no me meto, ahi es cosa de lele
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  6. #4186
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    Cita Originalmente escrito por david3 Ver Mensaje
    La verdad es que no se muy bien por dónde vas , pero he encontrado esto, y creo que el quid de la cuestión es que puedes calcular el ritmo máximo al que puedes ir sin petar.


    TEST DE SEMI-COOPER

    Hablemos ahora de otro tipo de test, es el llamado Semi-Cooper, o Test de los 6 minutos, a diferencia del test de Cooper, éste evalúa la capacidad aeróbica (Cooper valora la potencia). Estima el umbral aeróbico y nos permite obtener la velocidad aeróbica máxima (VAM) del deportista, que es lo que lo hace realmente interesante, ya que así cualquier corredor puede entrenarse a un determinado ritmo, sin llegar al disparo de la producción de lactato, es decir, obteniendo energía aeróbicamente.

    ¿Tan malo es el ácido láctico? Pues sí, es un veneno para las células. Es tóxico y sólo se puede tolerar en cierta cantidad. Además es un factor que impide rendir más, reduce la coordinación e incrementa el riesgo de lesiones. Si se acumula termina por hacer imposible la contracción muscular, y esto sucede cuando tus pulsaciones superan el umbral anaeróbico, en torno al 85-90% de tu Frecuencia Cardíaca Máxima FCM Ya ves, es el malo de la película.

    Pero volvamos con nuestro test, el protocolo es recorrer la máxima distancia posible en 6 minutos, procurando llevar un ritmo constante, y la fórmula es:


    Velocidad Aeróbica Máxima (VAM) = 3600000 / espacio en metros x 10 = segundos

    Con un ejemplo lo verás mejor: En los 6 minutos recorres una distancia de 1600 metros,

    VAM = 3600000 / 1600 X 10 = 225'' / km que en min/km serían 3:45

    Ésta es tu VAM, pasando de esta velocidad, los 3:45 / km entras en el umbral anaeróbico.
    Si quieres obtener el resultado en km/h aplica esta otra fórmula:

    VAM = espacio en metros / 100

    Ahora sólo te queda hacer la prueba contigo mismo y determinar tu Velocidad Aeróbica Máxima.


    Imagino que para pruebas largas, como la media y el maratón, o más cortas si eres tan paquetón como yo sería como optimizar tu rendimiento para obtener la mejor marca que puedes hacer en tu estado de forma actual, ya que si subes el ritmo, el lactato haría que tu rendimiento decreciese. Claro, que también entiendo que sería aplicable a terrenos llanos, porque si hay mucha cuesta, el ritmo es menor y eso ya si que sería la os*ia de complicado para calcular. Pero es una aproximación muy buena. La verdad es que con esto se puede jugar un montón para estudiar ritmos de carrera
    Bueno....


    Pues no hay mucho que explicar. Ya veo que tambien te gusta leer sobre el tema. Este test que tu dices es otro protocolo de test diferente para calcular ese VAM. Existen varios protocolos distintos, unos mas fiables que otros. Este tambien es valido. Si te fijas... va por el mismo camino que el otro ya que se sabe que entre 6 y 8 min. es el tiempo maximo en el que se puede mantener un esfuerzo aerobico maximo.


    Tan solo una corrección: El acido lactico no es culpable de nada! No es ningun toxico ni es el responsable de la fatiga. Al contrario, es una fuente de combustible que ayuda al metabolismo aerobico. Tiene muy mala fama pero ya va siendo hora de empezar a "disculparlo".

  7. #4187
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Bueno....


    Pues no hay mucho que explicar. Ya veo que tambien te gusta leer sobre el tema. Este test que tu dices es otro protocolo de test diferente para calcular ese VAM. Existen varios protocolos distintos, unos mas fiables que otros. Este tambien es valido. Si te fijas... va por el mismo camino que el otro ya que se sabe que entre 6 y 8 min. es el tiempo maximo en el que se puede mantener un esfuerzo aerobico maximo.


    Tan solo una corrección: El acido lactico no es culpable de nada! No es ningun toxico ni es el responsable de la fatiga. Al contrario, es una fuente de combustible que ayuda al metabolismo aerobico. Tiene muy mala fama pero ya va siendo hora de empezar a "disculparlo".
    Soy de los que necesitan saber qué razonamientos hay detrás de las cosas, qué le vamos a hacer si semos asins

    Hace algo de tiempo leí que antes se pensaba esto del ácido láctico, pero que recientemente se veía el tema más como lo comentas, es decir, que es una fuente más de energía que el cuerpo aprovecha. Sólo que la capacidad de aprovechamiento del ácido láctico es limitada, aunque se puede mejorar con entrenamiento. El problema es que inhibe el metabolismo de la grasa, con lo que su acumulación tiene efectos negativos en el rendimiento.

    Hoy si que estoy aprendiendo un montón

    Edito porque lo que he puesto en negrilla es lo que leí, lo que no quiere decir que sea cierto... es así, o lo que leí es erróneo?
    Úlima edición por david3 fecha: 14-09-2009 a las 16:50 Razón: Edito para aclarar

  8. #4188
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    Cita Originalmente escrito por david3 Ver Mensaje
    Soy de los que necesitan saber qué razonamientos hay detrás de las cosas, qué le vamos a hacer si semos asins

    Hace algo de tiempo leí que antes se pensaba esto del ácido láctico, pero que recientemente se veía el tema más como lo comentas, es decir, que es una fuente más de energía que el cuerpo aprovecha. Sólo que la capacidad de aprovechamiento del ácido láctico es limitada, aunque se puede mejorar con entrenamiento. El problema es que inhibe el metabolismo de la grasa, con lo que su acumulación tiene efectos negativos en el rendimiento.

    Hoy si que estoy aprendiendo un montón


    Pero vamos.... lo que te quiero decir es que todos los efectos negativos que se le achacaban al ac. lactico no le corresponden a él sino a los cationes de hidrogenos H+, responsables de la bajada del PH, neutralización de las enzimas glucolitico-oxidativas, limitando la captación del Ca por la tropomiosina lo cual dificulta la contracción muscular, etc...

    Ac. Lactico = Güeno
    H+ = malo



  9. #4189
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Pero vamos.... lo que te quiero decir es que todos los efectos negativos que se le achacaban al ac. lactico no le corresponden a él sino a los cationes de hidrogenos H+, responsables de la bajada del PH, neutralización de las enzimas glucolitico-oxidativas, limitando la captación del Ca por la tropomiosina lo cual dificulta la contracción muscular, etc...

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    Ahora vas y lo cascas...
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  10. #4190
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    Ahora vas y lo cascas...



    paso!

  11. #4191
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Pero vamos.... lo que te quiero decir es que todos los efectos negativos que se le achacaban al ac. lactico no le corresponden a él sino a los cationes de hidrogenos H+, responsables de la bajada del PH, neutralización de las enzimas glucolitico-oxidativas, limitando la captación del Ca por la tropomiosina lo cual dificulta la contracción muscular, etc...

    Ac. Lactico = Güeno
    H+ = malo


    Buff, esto ya si que me ha venido grande


  12. #4192
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Pero vamos.... lo que te quiero decir es que todos los efectos negativos que se le achacaban al ac. lactico no le corresponden a él sino a los cationes de hidrogenos H+, responsables de la bajada del PH, neutralización de las enzimas glucolitico-oxidativas, limitando la captación del Ca por la tropomiosina lo cual dificulta la contracción muscular, etc...

    Ac. Lactico = Güeno
    H+ = malo



    Pues esta...
    Clarisimo oiga!!
    Objetivos.........
    Aun no se
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  13. #4193
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    Pues yo me cago en el H+, eh


  14. #4194
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    Hostias!, pues compénsalo con un H-
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  15. #4195
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    Cita Originalmente escrito por rubenas Ver Mensaje
    Hostias!, pues compénsalo con un H-


    Un tio listo este Rubenas, ... si señor!

  16. #4196
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    Un tio listo este Rubenas, ... si señor!
    Ahora en serio, el test ese es medianamente fiable?

    Si no he entendido mal el test te daría el ritmo máximo que puedes llevar sin reventar??
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  17. #4197
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje


    Un tio listo este Rubenas, ... si señor!
    Tened cuiado con estas cosas que mañana me veo el área de nutrición lleno de preguntas de dónde se compran los H-
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  18. #4198
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    Tened cuiado con estas cosas que mañana me veo el área de nutrición lleno de preguntas de dónde se compran los H-
    Eso nada hombre, vas a la charcutería y pides cuarto y mitad de H-, para guisar que sabe mejor
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  19. #4199
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    Cita Originalmente escrito por rubenas Ver Mensaje
    Eso nada hombre, vas a la charcutería y pides cuarto y mitad de H-, para guisar que sabe mejor
    Mañana me voy a poner yo de H- y de PnD hasta las patas... verás la prueba de esfuerzo que maja me sale!
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  20. #4200
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    Mañana me voy a poner yo de H- y de PnD hasta las patas... verás la prueba de esfuerzo que maja me sale!
    Ten cuidado que son pelín indigestos, a ver si te va a dar un jari