Atletismo
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Charla con el subcampeon de españa de veteranos en media maraton.

  1. #41
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    No me parece muy serio el artículo que transcribes cuando establece que la VAM, (o a un nivel similar, el VO2max) se sitúan en torno al 85% de la FC max. Si estamos en la Velocidad aeróbica máxima, también estaremos al 100% de las pulsaciones, ¿no crees? ¿O el autor quería decir otra cosa?

  2. #42
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    No me parece muy serio el artículo que transcribes cuando establece que la VAM, (o a un nivel similar, el VO2max) se sitúan en torno al 85% de la FC max. Si estamos en la Velocidad aeróbica máxima, también estaremos al 100% de las pulsaciones, ¿no crees? ¿O el autor quería decir otra cosa?
    Puff... en serio... tienes un monton de temas confusos!


    La VAM, es la Velocidad Aerobica Maxima, es decir, la maxima velocidad que podemos alcanzar mediante procesos aerobicos. Por supuesto que esto NO supone ir al 100% ya que aun nos quedaria una rango de intensidad correspondiente al trabajo anaerobico.

    Decir que la VAM es la maxima velocidad a la que puedes ir es una burrada.

    Te aconsejo que seas algo mas prudente a la hora de soltar tus comentarios ya que como ves, no son muy acertados (por decirlo cortesmente) y puedes crear confusion en otros foreros. Vamos... o tambien puedes seguir metiendo la pata y esperar a que te corrijan! Como prefieras...

  3. #43
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    A la pregunta de Federico, sobre si el corazón crece más a 160 o a 135, yo veo claro que a 160.

    El que el corazón se haga grande es una adaptación del mismo para que a las mismas pulsaciones pueda bombear más sangre.

    ´¿Cuándo le interesará a nuestro corazón bombear más sangre? Obviamente, si nuestro cuerpo no entra nunca en zona anaeróbica, como es el caso de ir a 135 pulsaciones, ¿para qué diablos iba a tener que crecer el corazón? El cuerpo no hace adaptaciones que no necesita. Como 135 pulsaciones es un ritmo que se puede aguantar mucho tiempo, el corazón no necesitará agrandarse, porque ya funciona bien con el tamaño que tiene.

    Es como si yo te pregunto si para ir siempre a 80 km por hora sin acelerar ni adelantar y dispusieras de un coche de 3000 cc y otro de 1200 cc, ¿cuál elegirías? Yo me decantaría por el de 1200 cc. Pero si la velocidad máxima del coche de 1200 cc fueran los 150 km /h y hubiera que ir a 150 km /h, naturalmente me decantaría por el de 3000 cc, ya que con el de 1200 estaría yendo a tope todo el tiempo y eso no sería nada bueno.

    El cuerpo economiza recursos y no va a hacer que el corazón se agrande innecesariamente, ya que para ir al ritmo de 135 pulsaciones no se requiere de una gran cilindrada. Ahora bien, si fuéramos al máximo ritmo aeróbico VMA, entonces ahí un corazón más grande nos prestaría un gran servicio.

    Si buscas estímulos para agrandar el corazón, tienes que llevar al corazón a un punto donde éste,si pudiera hablar, dijera para sí mismo: "ay, si yo fuera más grande, cuánto más podría bombear, y cuánto más haría correr a este cuerpo". Esto no ocurre a 140 pulsaciones. Esto ocurre cuando estamos cerca de llegar al consumo máximo de oxígeno y el corazón es un factor limitador. Antes de llegar a ese punto el corazón no supone un límite a nuestro rendimiento.
    Buen razonamiento.

    He hecho la pregunta porque recuerdo cuando era crio que mi profesor de educación física nos decía que en el ejericicio aerobico el corazón crecía de tamaña, pero en el ejercico explosivo o anaerobico no, pues al latir a muchas pulsaciones la musculatura del corazón se fortalecía demasiado y no permitia su crecimiento. Mas o menos eso es lo que recuerdo yo.

  4. #44
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Puff... en serio... tienes un monton de temas confusos!


    La VAM, es la Velocidad Aerobica Maxima, es decir, la maxima velocidad que podemos alcanzar mediante procesos aerobicos. Por supuesto que esto NO supone ir al 100% ya que aun nos quedaria una rango de intensidad correspondiente al trabajo anaerobico.

    Decir que la VAM es la maxima velocidad a la que puedes ir es una burrada.

    Te aconsejo que seas algo mas prudente a la hora de soltar tus comentarios ya que como ves, no son muy acertados (por decirlo cortesmente) y puedes crear confusion en otros foreros. Vamos... o tambien puedes seguir metiendo la pata y esperar a que te corrijan! Como prefieras...
    No, la burrada la pone el entrenador (o especialista, por darle un nombre) que tú citas, ya que identificica la VAM con el 85% de FCmax y unas líneas antes dice que FCmax es frecuencia cardíaca máxima. ¿Me quieres decir que ahora vas a vender la moto de que FC max es velocidad máxima? ¿Me quieres hacer quedar como un perfecto ignorante que no sabe que la velocidad máxima aeróbica no coincide con la velocidad máxima, pero sí con la FC máxima?

    Lo que hay que leer.

  5. #45
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    Cita Originalmente escrito por Federico Ver Mensaje
    Buen razonamiento.

    He hecho la pregunta porque recuerdo cuando era crio que mi profesor de educación física nos decía que en el ejericicio aerobico el corazón crecía de tamaña, pero en el ejercico explosivo o anaerobico no, pues al latir a muchas pulsaciones la musculatura del corazón se fortalecía demasiado y no permitia su crecimiento. Mas o menos eso es lo que recuerdo yo.
    Ojo, ojo, ojo.

    Ya viene siendo muy habitual en este foro considerar las series como entrenamientos anaeróbicos o explosivos. Los entrenamientos anaeróbicos no favorecen el aumento del volumen de la cavidad cardíaca, aunque sí una mayor fuerza (engrosamiento) de las paredes cardíacas.

    Siempre que hablo de series en este foro, lo hago como entrenamiento aeróbico. Un interval de 30X200 rec. 35" es un entrenamiento aeróbico mientras que una carrera continua rápida de 5km es un entrenamiento ´de mixto de gran componente anaeróbico si se hace a gran intensidad.

  6. #46
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    No, la burrada la pone el entrenador (o especialista, por darle un nombre) que tú citas, ya que identificica la VAM con el 85% de FCmax y unas líneas antes dice que FCmax es frecuencia cardíaca máxima. ¿Me quieres decir que ahora vas a vender la moto de que FC max es velocidad máxima? ¿Me quieres hacer quedar como un perfecto ignorante que no sabe que la velocidad máxima aeróbica no coincide con la velocidad máxima, pero sí con la FC máxima?

    Lo que hay que leer.
    Tan dificil es de entender...

    1.- Aeróbico: con Oxígeno: hasta el 85% de tu FCMáx
    2.- Anaeróbico: Sin Oxigeno : desde el 85% hasta el 100% de tu FCMáx

    Por tanto:

    VAM: Velocidad Aeróbica Máxima: el 100% del 85% de tu FCMax
    VMáx o Velocidad Absoluta: 100% de tu Capacidad Anaeróbica: 100% de tu FCMáx.

    Lo de: tenéis que dar el 150% es una expresión metafórica. Por definición en una escala centesimal, el mínimo es cero y el máximo 100, no hay espacio a valores inferiores a cero ni superiores a cien.

    ¿Claro o te hago un croquis?
    Busca tus sueños y corre a por ellos

  7. #47
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    No, la burrada la pone el entrenador (o especialista, por darle un nombre) que tú citas, ya que identificica la VAM con el 85% de FCmax y unas líneas antes dice que FCmax es frecuencia cardíaca máxima. ¿Me quieres decir que ahora vas a vender la moto de que FC max es velocidad máxima? ¿Me quieres hacer quedar como un perfecto ignorante que no sabe que la velocidad máxima aeróbica no coincide con la velocidad máxima, pero sí con la FC máxima?

    Lo que hay que leer.
    Yo no intento nada... lo haces tu solito!

    Por cierto... puedes encontrar la misma clasificacion por intensidades en el libro de Carreras y Marcha de la Federacion Española. Ya sabes, Gª Verdugo, M. Pascua, etc... vamos que no tienen ni puñetera idea!

  8. #48
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Yo no intento nada... lo haces tu solito!

    Por cierto... puedes encontrar la misma clasificacion por intensidades en el libro de Carreras y Marcha de la Federacion Española. Ya sabes, Gª Verdugo, M. Pascua, etc... vamos que no tienen ni puñetera idea!
    Lele, déjalo, este elemento ya está en plan tocar las gónadas porque si, va a polémica por hilo, así que creo que lo mejor es ignorarle y que hable y se responda él sólo a ver si así se escucha.

    Un abrazo
    lenonidas
    Busca tus sueños y corre a por ellos

  9. #49
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    Insisto, la VAM no tiene lugar al 85% de la frecuencia cardíaca máxima. Si mi FC máxima es 200 pulsaciones, mi vam es a 200 pulsaciones. Si continúo aumentando el ritmo es a costa del metabolismo anaeróbico.

    Si FC no es frecuencia cardíaca, sino velocidad de carrera, todo aclarado. Si hubiera dicho 85% VMax (velocidad máxima), entonces ningún problema.

    Lenon, haré como que no he leído.

    Lo lamentable de todo esto es que sabéis que tengo razón, que la VAM es al 100% de la FC max y al 85 % (aproximadamente) de la velocidad. Y el artículo ese pone FCmax como abreviatura de frecuencia cardíaca.

    No pienso tolerar que liéis a los foristas de buena fe con palabrería. Luego la gente cree que está entrenando al ritmo VAM cuando va al 85% de las pulsaciones. Si os jode que tenga razón lo decís, yo lo comprendo.
    Úlima edición por SanchoPanza fecha: 17-12-2010 a las 18:21

  10. #50
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Lenon, haré como que no he leído.
    Pues leelo y leete a ti mismo desde una óptica neutral y me cuentas luego, si te apetece, porque yo llego hasta aquí, pero de aquí ya no paso.

    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Lo lamentable de todo esto es que sabéis que tengo razón, que la VAM es al 100% de la FC max y al 85 % (aproximadamente) de la velocidad. Y el artículo ese pone FCmax como abreviatura de frecuencia cardíaca.
    Por favor, llete otra vez mi post con detenimiento y hazte un dibujo si crees que eso te va ayudar, porque veo que no lo pillas.

    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    No pienso tolerar que liéis a los foristas de buena fe con palabrería. Luego la gente cree que está entrenando al ritmo VAM cuando va al 85% de las pulsaciones. Si os jode que tenga razón lo decís, yo lo comprendo.
    Pues mira, no lo toleres, estás en tu derecho, por un lado; por otro, no me jode darte la razón si la tienes, el problema radica en que te has encabezonado en un tema en el que no sabes de lo que hablas y no tienes razón, nada más.

    Pero lo dicho, yo hasta aquí he llegado contigo.

    Se feliz
    Úlima edición por Lenon fecha: 17-12-2010 a las 18:29
    Busca tus sueños y corre a por ellos

  11. #51
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    Tranquilidad señores, yo tampoco entiendo muy bien el último razonamiento de Sanchopanza, pero habrá que rebatirlo con calma.

    De todo y de todos se puede aprender.

    Sanchopanza aqui nadie te ha tomado por tonto, no te tomes las cosas tan a la tremenda, se esta debatiendo con calma de un concepto interesante, el ego hay que guardarlo para momentos mas necesarios.
    Úlima edición por Federico fecha: 17-12-2010 a las 23:43

  12. #52
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    Cita Originalmente escrito por Lenon Ver Mensaje
    Pues leelo y leete a ti mismo desde una óptica neutral y me cuentas luego, si te apetece, porque yo llego hasta aquí, pero de aquí ya no paso.



    Por favor, llete otra vez mi post con detenimiento y hazte un dibujo si crees que eso te va ayudar, porque veo que no lo pillas.



    Pues mira, no lo toleres, estás en tu derecho, por un lado; por otro, no me jode darte la razón si la tienes, el problema radica en que te has encabezonado en un tema en el que no sabes de lo que hablas y no tienes razón, nada más.

    Pero lo dicho, yo hasta aquí he llegado contigo.

    Se feliz
    Tú te has metido en est debate sin que nadie te haya llamado, para meter cizaña, haciéndome pasar por tonto y encima sin tener razón.

    Lamentable.

  13. #53
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    ufff menudo lio. No entréis en descalificaciones que bastantes malos rollos tenemos en la vida real para ampliarlas al foro.
    Úlima edición por Federico fecha: 18-12-2010 a las 02:13

  14. #54
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Insisto, la VAM no tiene lugar al 85% de la frecuencia cardíaca máxima. Si mi FC máxima es 200 pulsaciones, mi vam es a 200 pulsaciones. Si continúo aumentando el ritmo es a costa del metabolismo anaeróbico.

    Si FC no es frecuencia cardíaca, sino velocidad de carrera, todo aclarado. Si hubiera dicho 85% VMax (velocidad máxima), entonces ningún problema.

    Lenon, haré como que no he leído.

    Lo lamentable de todo esto es que sabéis que tengo razón, que la VAM es al 100% de la FC max y al 85 % (aproximadamente) de la velocidad. Y el artículo ese pone FCmax como abreviatura de frecuencia cardíaca.

    No pienso tolerar que liéis a los foristas de buena fe con palabrería. Luego la gente cree que está entrenando al ritmo VAM cuando va al 85% de las pulsaciones. Si os jode que tenga razón lo decís, yo lo comprendo.
    Me parece que he entendido el razonamiento de sanchopanza, a ver creo que pudiera haber un malentendido de conceptos, aerobico con oxigenado, puede ser, porque lo que según creo entender es que a 200 ppm que es tu FCmax es cuando vas a tu VAM max porque tu corazon bombea a todo lo que da oxigenando lo maximo posible y que si aceleras de aqui, se debe a la produccion anaerobica de los músculos.
    Creo entender que quieres decir eso.
    Pero si quieres decir eso, eso no es exacto del todo puesto que el paso de aerobico a anaerobico no es literal, es gradual, y mucho antes de que llegases a esas 200 ppm ya estarias produciendo acido lactico anaerobicamente y cuando llegases a esas 200 ppm probablemente estarias a la velocidad maxima pero tu produccion de acido seria tal que provocaría la fatiga muscular muy rapidamente y tus propios musculos te harian ir más lento hasta un punto donde la oxigenacion volviese a ser suficiente.
    Yo he entendido eso, si no lo es o no es exactamente lo que tu quieres decir (ojo que no diga que lo comparta), dilo mas simplemente con ejemplos practicos como los coches de antes y asi podremos verlo mejor.

    No os cabreeis unos con otros que es una tonteria aqui se expone de todo, cosas acertadas y menos acertadas, puntos de vista, pero recordar una cosa, lo que podemos dar por valido ahora dentro de unos años puede que sea una autentica burrada, siempre habran formas de mejorar las cosas de una forma u otra.

    Ale ahora si quereis me pegais... que me mola.
    Rendirse sólo es una opción si vuelves a intentarlo.

    Objetivos por conseguir:
    Progresar y disfrutar.
    Cross de Guardamar 6 Diciembre. 34:57
    Media Maratón de Torrevieja, mejorar 2:00:30.


    Diario de deimosde

  15. #55
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    Cita Originalmente escrito por deimosde Ver Mensaje
    Me parece que he entendido el razonamiento de sanchopanza, a ver creo que pudiera haber un malentendido de conceptos, aerobico con oxigenado, puede ser, porque lo que según creo entender es que a 200 ppm que es tu FCmax es cuando vas a tu VAM max porque tu corazon bombea a todo lo que da oxigenando lo maximo posible y que si aceleras de aqui, se debe a la produccion anaerobica de los músculos.
    Creo entender que quieres decir eso.
    Pero si quieres decir eso, eso no es exacto del todo puesto que el paso de aerobico a anaerobico no es literal, es gradual, y mucho antes de que llegases a esas 200 ppm ya estarias produciendo acido lactico anaerobicamente y cuando llegases a esas 200 ppm probablemente estarias a la velocidad maxima pero tu produccion de acido seria tal que provocaría la fatiga muscular muy rapidamente y tus propios musculos te harian ir más lento hasta un punto donde la oxigenacion volviese a ser suficiente.
    Yo he entendido eso, si no lo es o no es exactamente lo que tu quieres decir (ojo que no diga que lo comparta), dilo mas simplemente con ejemplos practicos como los coches de antes y asi podremos verlo mejor.

    No os cabreeis unos con otros que es una tonteria aqui se expone de todo, cosas acertadas y menos acertadas, puntos de vista, pero recordar una cosa, lo que podemos dar por valido ahora dentro de unos años puede que sea una autentica burrada, siempre habran formas de mejorar las cosas de una forma u otra.

    Ale ahora si quereis me pegais... que me mola.
    ¡Eureka! Lo has entendido a la perfección. LA FC del VAM es el 100% FCmax. Menos mal que hay alguien que entiende lo que he querido expresar.

    El test del VAM se hace con pulsómetro con memoria. Se divide la pista en tramos cortos y el entrenador con un silbato va indicando el ritmo de paso por cada tramo. El ritmo es creciente, va progresivamente en aumento. A cada paso por el jalón, el atleta toca el pulsómetro y queda registrado el pulso en cada parcial.

    El test termina cuando ya no se llega a tiempo a los jalones. Terminado el test se miran las pulsaciones. Pongo un ejemplo del último tramo del testo.

    ritmo de 3'10"/Km-------180 ppm
    ritmo de 3'05"/Km-------183 ppm
    ritmo de 3'00"/Km-------186 ppm
    ritmo de 2'55"/Km-------189 ppm
    ritmo de 2'50"/Km-------191 ppm
    ritmo de 2'45"/Km-------192 ppm
    ritmo de 2'40"/Km-------192 ppm
    ritmo de 2'35"/Km-------192 ppm

    La VAM es 2'45".

    Obviamente a 2'45" un porcentaje importante del ATP regenerado se hace por vía anaeróbica. Pero una parte del aumento de ritmo de 2'50" a 2'45" se logra por vía aeróbica. Así, la VAM es 2'45".

    El ritmo de la VAM es similar al VO2 max. Como he dicho en algún post, hay gente que alcanza las pulsaciones máximas antes de alcanzar el máximo consumo de oxígeno. Por lo que test como el indicado no determinan exactamente la velocidad máxima aeróbica y no dejan de ser, por tanto, una aproximación.

    El ritmo de la VAM es está en un nivel (me ciño a la terminología seguida por muchos) mixto, aeróbico-anaeróbico.

  16. #56
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    Una pregunta para SanchoPanza:

    Si LA FC del VAM es el 100% FCmax, en que punto y a que pulsaciones entras en anaeróbico?

  17. #57
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    La acción muscular es anaeróbica toda ella. El sistema aeróbico se activa para reponer el ATP empleado para la producción de energía por vía anaeróbica.

    ¿Cuando vamos completamente aeróbicos? Ya lo ha dicho un compañero: a ritmo subumbral. Es imposible saber a qué tanto por ciento de pulsaciones vamos completamente aeróbicos. Varía de individuo a individuo.

    Ir completamente aeróbico significa que la vía aeróbica por sí sola es suficiente para restablecer el ATP.

    Otro asunto. Se suele asociar la vía anaeróbica láctica con la fatiga. Ahora hay muchas evidencias de que la acidez en sangre y la fatiga no derivan del ácido láctico.

  18. #58
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    FC es frecuencia cardiaca máxima? Es decir, el número máximo de pulsaciones que puede alcanzar tu corazón?

  19. #59
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    Cita Originalmente escrito por isidronew Ver Mensaje
    FC es frecuencia cardiaca máxima? Es decir, el número máximo de pulsaciones que puede alcanzar tu corazón?
    FC es frecuencia cardíaca. FC max es frecuencia cardíaca máxima.

    Por eso dije que estaba mal el artículo que se citó aquí, donde se dice que a ritmo de Vo2 máx estamos en torno al 85% FC max. Si el corazón pudiera latir todavía con más frecuencia, se podría decir que no hemos llegado al máximo de utilización de la vía aeróbica. Por eso digo que el artículo yerra por completo, a menos que donde dice FC max quisiera haber dicho Velocidad máxima Vmax.

    Todo este rollo para que se sepa que no hablo por crear polémica, sino para corregior un artículo que está mal y que puede llevar a los foristas a seguir ritmos erróneos.

  20. #60
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    FC es frecuencia cardíaca. FC max es frecuencia cardíaca máxima.

    Por eso dije que estaba mal el artículo que se citó aquí, donde se dice que a ritmo de Vo2 máx estamos en torno al 85% FC max. Si el corazón pudiera latir todavía con más frecuencia, se podría decir que no hemos llegado al máximo de utilización de la vía aeróbica. Por eso digo que el artículo yerra por completo, a menos que donde dice FC max quisiera haber dicho Velocidad máxima Vmax.

    Todo este rollo para que se sepa que no hablo por crear polémica, sino para corregior un artículo que está mal y que puede llevar a los foristas a seguir ritmos erróneos.
    gracias...y por favor no os peleeis, xq los novatos lo q queremos son argumentos y no esos malos rollos. Yo llevo por aqui 3 meses y no se las guerras q teneis entre vosotros, pero hoy por ejemplo, entro en el apartado de nutricion o entrenamiento y estais tu y Lele tirandoos los trastos a la cabeza.
    en mi opinión, vosotros 2 sois de los q mas conocimiento teneis del foro, y si os complementais en vez de putearos, el resto aprenderemos un huevo...

    solo eso
    Carreras temporada 2010-2011:
    medio maratón benidorm: 1hora 53' 12'' a 5'22''/km
    san silvestre santa pola (5440 metros): 22'19'' a 4'06''/km
    medio maraton santa pola: 1hora 50' 25'' a 5'14''/km

    carreras temporada 2011-2012:
    10km Abel Antón: 48' 32'' a 4'51''/km

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