Atletismo
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Cómo evolucionan los umbrales con el entrenamiento?

  1. #1
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    Cómo evolucionan los umbrales con el entrenamiento?

    En agosto me hice una prueba de esfuerzo que, aparte de descartar problemas que me impidieran correr, me dio los siguientes rangos.

    Contínuo extensivo: 150-180
    Contínuo intensivo: 180-190
    Interválico extensivo: 190-195

    Vt1-151
    Vt2-191

    Creo recordar que el médico me dijo que, dados los resultados, mi marca teórica en un 10k era de 50 minutos. El caso es que ya he logrado correr un 10k en 48 minutos y me preguntaba si los rangos pueden cambiar tan rápido. Lo cierto es que partía de una condición física, por lo menos en lo que a correr se refiere, no muy buena.

    Mis sensaciones corriendo han cambiado mucho. Con la misma sensación de esfuerzo voy bastante más rápido pero también me pasa que antes llegaba al rango 180-190 pulsaciones con relativa facilidad y ahora me cuesta. Por ejemplo, en la carrera que hice 48 min no pude pasar de 190, y eso que mi sensación era de ir a tope, en los 2,5 kms finales iba a 4’/km gran parte del tiempo y eso es muy rápido para mi, y en una carrera anterior pude ir en el rango 190-195 durante unos 2km.

    Por ahora lo que estoy haciendo es un día de rodaje extensivo (50min-1h) donde comienzo en el rango 150-165 en la primera mitad y subo a 165-175 en la segunda. Otro día de c. contínua intensiva sosteniendo el ritmo en los entornos de 180 durante unos 20-25 minutos, a los que sumo otros 20 minutos entre calentamiento y enfriamiento, y otro día de series que hago por ritmos, no por ppms.

    Las sensaciones que tengo son que entre 150-165 hago poco esfuerzo, entre 165-175 voy bien y a 180 es un ritmo que podría sostener en un 10k entrenando, sería exigente pero creo que lo haría, en carrera podría ir un poco más rápido pero no mucho más. Llevo pulsómetro pero la verdad es que son zonas que identifico perfectamente ya sin necesidad de mirarlo.

    Es posible que hayan cambiado mis umbrales y que ahora llegue antes al vt2? Hay alguna manera “sencilla” de reajustar estos rangos para utilizarlos en mis entrenamientos sin tener que hacer otra prueba de esfuerzo?

  2. #2
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    Creo que lo que expones es una forma de entrenar muy técnica, aunque a mi parecer poco práctica. Yo, por ejemplo, nunca pienso en umbrales, sino en ritmos. Es sencillo: la carga por unidad de tiempo la marca la velocidad de carrera. Ni pulsaciones ni nada. Simplemente la velocidad de carrera. 10 series de 400 recuperando 1' a 1'20" suponen menos carga que si esas series con la misma recuperación se realizan a 1'15".

    Lo importante es jugar con las intensidades y eso se sabe con la velocidad. Es la velocidad lo que determina la cantidad de carga de entrenamiento por unidad de tiempo. La relación entre velocidad y carga es proporcional pero no es lineal. Duplicar la velocidad no duplica la carga, sino que la multiplica por más. Quizá sea una relación cuadrática, aunque es imposible establecer con exactitud esa relación.

    Los umbrales suben , sí. Es decir, que a medida que entrenemos, seremos capaz de que a un determinado porcentaje de consumo de oxígeno generemos menos acidez en el músculo y por tanto podamos mantener mejor el ritmo. Además somos más eficientes. La eficiencia básicamente es un incremento de la fuerza o tensión en el músculo sin que ese incremento se traduzca en un mayor consumo de energía. O ser capaz de desarrollar la misma fuerza con menor consumo de energía. Se trata de que los músculos se activen en el instante adecuado y así la energía elástica acumulada ahorre energía al músculo.

  3. #3
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    Gracias Sancho.

    Pero no te creas. Cuando partes de un nivel bajo y no te conoces, por lo menos me pasó a mí, el uso del pulsómetro no es tan poco práctico. Es tan sencillo como mirar la hora y ajustar el ritmo. Sí es verdad que cuando tienes experiencia y las sensaciones son más precisas conoces qué ritmos puedes hacer en cada distancia y puedes hacer todo sin el uso del pulsómetro, aunque también te puede gustar usarlo y analizar los datos.

    Al final lo que busco es que cada entrenamiento cumpla su función. Ni pasarme ni quedarme corto y, cuando empiezas, al tener la curva de mejora bastante pendiente, pues hay que ajustar con frecuencia.

    Leyéndoos, a ti y a otros foreros con experiencia, he ido aprendiendo y el tema de intensidades lo comprendo y establezco mis cargas en función de ritmos, distancias a esos ritmos y descansos, manteniendo una progresión razonable y con sus periodos de descarga correspondientes.

    El objetivo pricipal es que el día de carrera continua desarrolle mi capacidad aeróbica y mi sensación es que, ahora, tengo que estar en la segunda mitad de mi rango extensivo. Que el día que hago ritmo 10k sostenido me ayude a mejorar mi umbral de lactato y que los intervalos me ayuden a mejorar mi capacidad de consumo de oxígeno. Siempre intentando que, para un determinado esfuerzo, obtenga el máximo beneficio. No estoy para derrochar energía ni arriesgarme a una lesión sobre-esforzándome y que además no me aporte ningún beneficio.

    Como digo en mi primer post, ya identifico bastante bien estos puntos por ritmos y sensaciones sin necesidad del pulsómetro, pero también es verdad que tener esa ayuda y poder confirmar que estas en el punto adecuado, para mí también tiene valor. Según mis sensaciones se ha estrechado el rango tan amplio que tenía entre 151-191 pulsaciones y creo que tiene lógica, pero no tengo conocimientos para poder asegurar que así ha sido, ni donde están ahora mi vt1 y vt2, si es que han cambiado.

  4. #4
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    Cita Originalmente escrito por Fertrontando Ver Mensaje
    Gracias Sancho.

    Pero no te creas. Cuando partes de un nivel bajo y no te conoces, por lo menos me pasó a mí, el uso del pulsómetro no es tan poco práctico. Es tan sencillo como mirar la hora y ajustar el ritmo. Sí es verdad que cuando tienes experiencia y las sensaciones son más precisas conoces qué ritmos puedes hacer en cada distancia y puedes hacer todo sin el uso del pulsómetro, aunque también te puede gustar usarlo y analizar los datos.

    Al final lo que busco es que cada entrenamiento cumpla su función. Ni pasarme ni quedarme corto y, cuando empiezas, al tener la curva de mejora bastante pendiente, pues hay que ajustar con frecuencia.

    Leyéndoos, a ti y a otros foreros con experiencia, he ido aprendiendo y el tema de intensidades lo comprendo y establezco mis cargas en función de ritmos, distancias a esos ritmos y descansos, manteniendo una progresión razonable y con sus periodos de descarga correspondientes.

    El objetivo pricipal es que el día de carrera continua desarrolle mi capacidad aeróbica y mi sensación es que, ahora, tengo que estar en la segunda mitad de mi rango extensivo. Que el día que hago ritmo 10k sostenido me ayude a mejorar mi umbral de lactato y que los intervalos me ayuden a mejorar mi capacidad de consumo de oxígeno. Siempre intentando que, para un determinado esfuerzo, obtenga el máximo beneficio. No estoy para derrochar energía ni arriesgarme a una lesión sobre-esforzándome y que además no me aporte ningún beneficio.

    Como digo en mi primer post, ya identifico bastante bien estos puntos por ritmos y sensaciones sin necesidad del pulsómetro, pero también es verdad que tener esa ayuda y poder confirmar que estas en el punto adecuado, para mí también tiene valor. Según mis sensaciones se ha estrechado el rango tan amplio que tenía entre 151-191 pulsaciones y creo que tiene lógica, pero no tengo conocimientos para poder asegurar que así ha sido, ni donde están ahora mi vt1 y vt2, si es que han cambiado.
    Dices que buscas que cada entrenamiento cumpla su función. Pero, realmente, ¿alguien sabe la función concreta de un entrenamiento? Es decir, ¿sabemos si un entrenamiento contribuye a mejorar el consumo de oxígeno, a elevar el umbral lactato-ventilatorio, o a ambas cosas a la vez?

    No es tan sencillo saber la función que cumple cada entrenamiento. Respecto al control de las pulsaciones, a mí sigue sin parecerme del todo útil. Me sigue pareciendo mejor indicador el ritmo y las sensaciones.

    De hecho, cuando tu umbral anaróbico sube, puedes entrenar más tiempo a más pulsaciones, es decir, puedes meter más carga generando la misma acidez. A medida que entrenas tus umbrales cambian.

    Es por ello que nunca me hago pruebas de esfuerzo. Tiene más sentido hacerlas en atletas de élite, con menos margen de mejora. Un corredor aficionado tiene un margen de mejora tan grande, que sólo con dos semanas de entrenamiento, los valores de las pruebas de esfuerzo serán cosa del pasado. Y uno no puede estar haciendo pruebas de esfuerzo cada mes.

    Lo de mixto, extensivo, intensivo, etc... son conceptos que llevan años usándose, pero que cada vez les veo menos sentido. Quizá antes con 160 pulsaciones estabas entrenando con más intensidad que ahora con 170. Es en esto último en lo que te tienes que fijar.

    Entrenar es duro desde el primer día hasta el ultimo de la temporada. Eso no varía. Lo que varía a lo largo del entrenamiento son tus aptitudes físicas. La sensación de esfuerzo -que es el mejor indicador de la carga de entrenamiento, aunque no exactamente claro- no será lo que varíe a medida que evoluciones en tus entrenamientos. Lo que variará serán las velocidades a las que irás en un determinado nivel o sensación de esfuerzo. Y es esto último lo que conviene recalibrar.

  5. #5
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    Este hilo que has abierto Fertrontando me interesa, y es que yo también ando algo perdido con umbrales, ritmos y pulsos.

    En mi caso mi ultima prueba de esfuerzo fue hace 3 años, así que supongo que los valores han debido cambiar, el umbral aerobico o vt1 me dio 145ppm, y el anaerobico o vt2 170ppm, este ultimo año las marcas que he realizado de mas viejas a mas nuevas han sido Media: 1h37' a 169ppm de media, Maraton 3h41' a 159ppm de media, 10K (este domingo pasado) 43'34" a 171ppm, actualmente mis pulsaciones máximas son 181ppm, alcanzadas en unas series de hace 3 semanas.

    Mi duda es, y quizás Sanchopanza me pueda contestar, teniendo en cuenta esta ultima marca en 10K, ¿mis umbrales respecto a la prueba de esfuerzo de hace 3 años es posible que hallan cambiado?, ¿a que ritmo debería hacer los rodajes extensivos e intensivos?, ¿me debería de olvidar de mirar el pulsometro?, llevo como un mes que me genera cierto nerviosismo el ir mirándolo en los entrenamientos y en carrera.

    Lo que si me he dado cuenta es que conforme pasan los años soy capaz de aguantar mucho mas tiempo un ritmo alto a pulsos elevados, ¿puede significar que mi umbral anaerobico ya no sea 170ppm si no que este mas elevado?

    Muchas gracias.

  6. #6
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Dices que buscas que cada entrenamiento cumpla su función. Pero, realmente, ¿alguien sabe la función concreta de un entrenamiento? Es decir, ¿sabemos si un entrenamiento contribuye a mejorar el consumo de oxígeno, a elevar el umbral lactato-ventilatorio, o a ambas cosas a la vez?

    No es tan sencillo saber la función que cumple cada entrenamiento.
    Tú vas por la segunda o tercera derivada cuando yo aún estoy en la primera .
    Por ahora me tengo que atener a ciertas definiciones "clásicas" y, teniendo que, o queriendo entrenar 3 días carrera pues los divido en CC, "tempo" y series con los objetivos principales que he puesto. No dudo, y además estoy convencido de esto, que cada uno de ellos además sirven para más cosas. Pero por ahora este nivel de concimiento está en un estante de la biblioteca al que mi escalera no llega.

    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Respecto al control de las pulsaciones, a mí sigue sin parecerme del todo útil. Me sigue pareciendo mejor indicador el ritmo y las sensaciones.

    De hecho, cuando tu umbral anaróbico sube, puedes entrenar más tiempo a más pulsaciones, es decir, puedes meter más carga generando la misma acidez. A medida que entrenas tus umbrales cambian.

    Es por ello que nunca me hago pruebas de esfuerzo. Tiene más sentido hacerlas en atletas de élite, con menos margen de mejora. Un corredor aficionado tiene un margen de mejora tan grande, que sólo con dos semanas de entrenamiento, los valores de las pruebas de esfuerzo serán cosa del pasado. Y uno no puede estar haciendo pruebas de esfuerzo cada mes.
    Creo que esto, con otras palabras, es lo que intentaba decir. No me voy a hacer otra prueba ahora. Su objetivo principal era descatar problemas. Los umbrales son un añadido. Y por otro lado explico que la mejora al principio es rápida y mi impresión es que estos umbrales ya han cambiado.

    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Lo de mixto, extensivo, intensivo, etc... son conceptos que llevan años usándose, pero que cada vez les veo menos sentido. Quizá antes con 160 pulsaciones estabas entrenando con más intensidad que ahora con 170. Es en esto último en lo que te tienes que fijar.

    Entrenar es duro desde el primer día hasta el ultimo de la temporada. Eso no varía. Lo que varía a lo largo del entrenamiento son tus aptitudes físicas. La sensación de esfuerzo -que es el mejor indicador de la carga de entrenamiento, aunque no exactamente claro- no será lo que varíe a medida que evoluciones en tus entrenamientos. Lo que variará serán las velocidades a las que irás en un determinado nivel o sensación de esfuerzo. Y es esto último lo que conviene recalibrar.
    De acuerdo. Yo no digo que quiera esforzarme poco, o cada vez menos según avanza la temporada. Lo que intento decir es que, puestos a esforzarse, lo que quiero intentar es que este esfuerzo se traduzca en el mayor incremento de rendimiento posible e intentar no meter cargas inútiles o contraproducentes que, supongan un esfuerzo importante, pero de las que no obtenga beneficio o, incluso, que puedan suponer un perjuicio.

  7. #7
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    Cita Originalmente escrito por ALONSO71 Ver Mensaje
    Este hilo que has abierto Fertrontando me interesa, y es que yo también ando algo perdido con umbrales, ritmos y pulsos.

    En mi caso mi ultima prueba de esfuerzo fue hace 3 años, así que supongo que los valores han debido cambiar, el umbral aerobico o vt1 me dio 145ppm, y el anaerobico o vt2 170ppm, este ultimo año las marcas que he realizado de mas viejas a mas nuevas han sido Media: 1h37' a 169ppm de media, Maraton 3h41' a 159ppm de media, 10K (este domingo pasado) 43'34" a 171ppm, actualmente mis pulsaciones máximas son 181ppm, alcanzadas en unas series de hace 3 semanas.

    Mi duda es, y quizás Sanchopanza me pueda contestar, teniendo en cuenta esta ultima marca en 10K, ¿mis umbrales respecto a la prueba de esfuerzo de hace 3 años es posible que hallan cambiado?, ¿a que ritmo debería hacer los rodajes extensivos e intensivos?, ¿me debería de olvidar de mirar el pulsometro?, llevo como un mes que me genera cierto nerviosismo el ir mirándolo en los entrenamientos y en carrera.

    Lo que si me he dado cuenta es que conforme pasan los años soy capaz de aguantar mucho mas tiempo un ritmo alto a pulsos elevados, ¿puede significar que mi umbral anaerobico ya no sea 170ppm si no que este mas elevado?

    Muchas gracias.
    Sí, puede significar eso.

  8. #8
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    Cita Originalmente escrito por Fertrontando Ver Mensaje
    En agosto me hice una prueba de esfuerzo que, aparte de descartar problemas que me impidieran correr, me dio los siguientes rangos.

    Contínuo extensivo: 150-180
    Contínuo intensivo: 180-190
    Interválico extensivo: 190-195

    Vt1-151
    Vt2-191

    Creo recordar que el médico me dijo que, dados los resultados, mi marca teórica en un 10k era de 50 minutos. El caso es que ya he logrado correr un 10k en 48 minutos y me preguntaba si los rangos pueden cambiar tan rápido. Lo cierto es que partía de una condición física, por lo menos en lo que a correr se refiere, no muy buena.

    Mis sensaciones corriendo han cambiado mucho. Con la misma sensación de esfuerzo voy bastante más rápido pero también me pasa que antes llegaba al rango 180-190 pulsaciones con relativa facilidad y ahora me cuesta. Por ejemplo, en la carrera que hice 48 min no pude pasar de 190, y eso que mi sensación era de ir a tope, en los 2,5 kms finales iba a 4’/km gran parte del tiempo y eso es muy rápido para mi, y en una carrera anterior pude ir en el rango 190-195 durante unos 2km.

    Por ahora lo que estoy haciendo es un día de rodaje extensivo (50min-1h) donde comienzo en el rango 150-165 en la primera mitad y subo a 165-175 en la segunda. Otro día de c. contínua intensiva sosteniendo el ritmo en los entornos de 180 durante unos 20-25 minutos, a los que sumo otros 20 minutos entre calentamiento y enfriamiento, y otro día de series que hago por ritmos, no por ppms.

    Las sensaciones que tengo son que entre 150-165 hago poco esfuerzo, entre 165-175 voy bien y a 180 es un ritmo que podría sostener en un 10k entrenando, sería exigente pero creo que lo haría, en carrera podría ir un poco más rápido pero no mucho más. Llevo pulsómetro pero la verdad es que son zonas que identifico perfectamente ya sin necesidad de mirarlo.

    Es posible que hayan cambiado mis umbrales y que ahora llegue antes al vt2? Hay alguna manera “sencilla” de reajustar estos rangos para utilizarlos en mis entrenamientos sin tener que hacer otra prueba de esfuerzo?
    No me queda tiempo para extenderme mucho con el tema, primero decirte fer que los umbrales vt1 y vt2 no ha cambiado lo que cambia es el % de esos consumos elevandose con un entreno adecuado para esa mejora, lo que traducido al castellano corres más rapido con el mismo % de oxigeno, perfectamente te puede servir de referencia los pulsos en los entrenos sin apenas nada de variación, por tanto no necesitas hacer otra prueba, sólo que las velocidades en los distintos umbrales mejoran con el entreno.Saludos
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
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  9. #9
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Dices que buscas que cada entrenamiento cumpla su función. Pero, realmente, ¿alguien sabe la función concreta de un entrenamiento? Es decir, ¿sabemos si un entrenamiento contribuye a mejorar el consumo de oxígeno, a elevar el umbral lactato-ventilatorio, o a ambas cosas a la vez?
    No comparto ese concepto que comentas Sancho, eso tiene muchos matices.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
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  10. #10
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    No me queda tiempo para extenderme mucho con el tema, primero decirte fer que los umbrales vt1 y vt2 no ha cambiado lo que cambia es el % de esos consumos elevandose con un entreno adecuado para esa mejora, lo que traducido al castellano corres más rapido con el mismo % de oxigeno, perfectamente te puede servir de referencia los pulsos en los entrenos sin apenas nada de variación, por tanto no necesitas hacer otra prueba, sólo que las velocidades en los distintos umbrales mejoran con el entreno.Saludos
    Gracias Josemanu!
    Que las velocidades en los distintos umbrales mejoraban lo sabía, pero también pensaba que con el entreno esos umbrales cambiaban y que, por ejemplo en mi caso, la gran amplitud de entre mi vt1 y vt2 se debía, en parte, a mi baja forma cuando hice la prueba.

  11. #11
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    Cita Originalmente escrito por ALONSO71 Ver Mensaje
    Este hilo que has abierto Fertrontando me interesa, y es que yo también ando algo perdido con umbrales, ritmos y pulsos.

    En mi caso mi ultima prueba de esfuerzo fue hace 3 años, así que supongo que los valores han debido cambiar, el umbral aerobico o vt1 me dio 145ppm, y el anaerobico o vt2 170ppm, este ultimo año las marcas que he realizado de mas viejas a mas nuevas han sido Media: 1h37' a 169ppm de media, Maraton 3h41' a 159ppm de media, 10K (este domingo pasado) 43'34" a 171ppm, actualmente mis pulsaciones máximas son 181ppm, alcanzadas en unas series de hace 3 semanas.

    Mi duda es, y quizás Sanchopanza me pueda contestar, teniendo en cuenta esta ultima marca en 10K, ¿mis umbrales respecto a la prueba de esfuerzo de hace 3 años es posible que hallan cambiado?, ¿a que ritmo debería hacer los rodajes extensivos e intensivos?, ¿me debería de olvidar de mirar el pulsometro?, llevo como un mes que me genera cierto nerviosismo el ir mirándolo en los entrenamientos y en carrera.

    Lo que si me he dado cuenta es que conforme pasan los años soy capaz de aguantar mucho mas tiempo un ritmo alto a pulsos elevados, ¿puede significar que mi umbral anaerobico ya no sea 170ppm si no que este mas elevado?

    Muchas gracias.
    Tus consumos maximos puede que no hayan variado nada, lo que si se mejora es los consumos relativos, si hace tres años tu vt2 fué determinado a 4'50-5'km, 170 puls y al 78% de tu vo2max, la mejora viene dada por mejora de ese consumo relativo y a modo de ejemplo si te hicieras una nueva prueba los resultados estaría por una elevación de esos consumos relativos, supongamos que ya el vt2 a 4'25''km a170 aprox. y estaría algo por encima del 80% de tu vo2max, logico pensar que te encontrarías por encima de los valores de hace tres años.
    De todos modos los datos que digo son teóricos a modo de ejemplo.
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  12. #12
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    Muchas gracias por tu respuesta Josemanu, lo que no entiendo bien son los porcentajes que me indicas de vo2max, ¿porcentaje de vo2max y porcentaje sobre la frecuencia cardiaca maxima no es el mismo parametro?,.

    Quiere esto decir que en la prueba de esfuerzo determinaron mi vt2 en 170ppm, y en la ultima media que corri me dio unas pulsaciones medias de 169ppm, ¿corri a practicamente el umbral anaerobico?

  13. #13
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    Cita Originalmente escrito por Fertrontando Ver Mensaje
    Gracias Josemanu!
    Que las velocidades en los distintos umbrales mejoraban lo sabía, pero también pensaba que con el entreno esos umbrales cambiaban y que, por ejemplo en mi caso, la gran amplitud de entre mi vt1 y vt2 se debía, en parte, a mi baja forma cuando hice la prueba.
    Fer desconozco el resultado del test en cuestión pero tener un vt1 bajo es señal de poco trabajo aerobico, es a partir de ese momento cuando empiezas a producir y verter lactato hacia la sangre de manera costante, pero a la misma vez tu higado y musculos se va sirviendo de el para crear energia, el trabajar en y por encima del vt1 enseñas a tu organismo a ser más eficiente en ese cometido.

    Cita Originalmente escrito por ALONSO71 Ver Mensaje
    Muchas gracias por tu respuesta Josemanu, lo que no entiendo bien son los porcentajes que me indicas de vo2max, ¿porcentaje de vo2max y porcentaje sobre la frecuencia cardiaca maxima no es el mismo parametro?,.

    Quiere esto decir que en la prueba de esfuerzo determinaron mi vt2 en 170ppm, y en la ultima media que corri me dio unas pulsaciones medias de 169ppm, ¿corri a practicamente el umbral anaerobico?
    Cuando te da el informe medico con los parametros y umbrales,con el vt1 y el vt2 da una cifra sobre el vo2max en ml/kg/m., con referencia a esos consumos sacas los porcentajes sobre tu Vo2max, tanto del primer como el segundo, eso es lo que marca la diferencia y nó tanto el vo2max.

    De manera relativa corriste en una zona que los fisiologos llaman " maximo estado estable " que suele coincidir con el conocido " umbral anaerobico".
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  14. #14
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    Cita Originalmente escrito por ALONSO71 Ver Mensaje
    Muchas gracias por tu respuesta Josemanu, lo que no entiendo bien son los porcentajes que me indicas de vo2max, ¿porcentaje de vo2max y porcentaje sobre la frecuencia cardiaca maxima no es el mismo parametro?
    Olvidé comentar esta pregunta, en dicho tetst, los umbrales se deteminarón a unos % de pulsaciones, pero tampoco hay que pensar que esto es así siempre, las pulsaciones varian por distintos motivos, nerviosismo, temperatura interna, tomar café, etc..., lo ideal es cotejar las variables como son la velocidad, pulso y sensaciones, ya que según como asimilamos los entrenos estas variables estan en continuo movimiento.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
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  15. #15
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    He mirado los resultados de las 2 ultimas pruebas de esfuerzo que me hice hace 3 y 4 años y los valores que me dieron fueron U. Aerobico 146 y 145, U Anaerobico 171 y 169, minima variacion, lo que si varia entiendo es el porcentaje de vo2max. al que puede uno correr, es decir poco a poco con el entrenamiento he logrado ir a un porcentaje de vo2max mas alto cerca del umbral anaerobico.

    Con esto a la conlusion a la que llego referente a los ritmos de entrenamiento en los largos de cara a un Maraton, es si el U Aerobico lo tengo alrededor de 145-146ppm, que sera un ritmo de 5:40-5:50/Km,
    ¿deberia de correr un poco mas rapido que eso en los largos y olvidarme de ir mas lento de ese ritmo?, en el Maraton que prepare el año pasado gran parte de los largos iba mas lento de ese ritmo, por lo menos el 70-80% del entrenamiento mas lento, y no logre ir en el Maraton al ritmo que me propuse 5/Km, si no que de media me salio 5:15/Km, lo que me dio una marca de 3h41', creo que descompensada respecto a mi marca en Media y 10K, 1h36 y 42'

    Lo que me pregunto es si ir a ritmos por debajo de ese umbral aerobico ¿tiene algun beneficio en el entrenamiento en los largos para un Maraton?
    Muchas gracias.

  16. #16
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    Cita Originalmente escrito por ALONSO71 Ver Mensaje
    He mirado los resultados de las 2 ultimas pruebas de esfuerzo que me hice hace 3 y 4 años y los valores que me dieron fueron U. Aerobico 146 y 145, U Anaerobico 171 y 169, minima variacion, lo que si varia entiendo es el porcentaje de vo2max. al que puede uno correr, es decir poco a poco con el entrenamiento he logrado ir a un porcentaje de vo2max mas alto cerca del umbral anaerobico.

    Con esto a la conlusion a la que llego referente a los ritmos de entrenamiento en los largos de cara a un Maraton, es si el U Aerobico lo tengo alrededor de 145-146ppm, que sera un ritmo de 5:40-5:50/Km,
    ¿deberia de correr un poco mas rapido que eso en los largos y olvidarme de ir mas lento de ese ritmo?, en el Maraton que prepare el año pasado gran parte de los largos iba mas lento de ese ritmo, por lo menos el 70-80% del entrenamiento mas lento, y no logre ir en el Maraton al ritmo que me propuse 5/Km, si no que de media me salio 5:15/Km, lo que me dio una marca de 3h41', creo que descompensada respecto a mi marca en Media y 10K, 1h36 y 42'

    Lo que me pregunto es si ir a ritmos por debajo de ese umbral aerobico ¿tiene algun beneficio en el entrenamiento en los largos para un Maraton?
    Muchas gracias.
    Esos resultados que indicas confirma lo que le dije a Fer, la frecuencia cardiaca en ambos umbrales suelen tener poco variación, lo que realmente es util es saber que si antes (hace tres años) alcanzabamos nuestro vt2 al 75% de nuestro valor maximo y un año despues ese porcentaje a subido, quiere decir que somos capaces de correr a más velocidad superando los valores anteriores ( de hace tres años) sin aún llegar a nuestro segundo umbral actual, por lo tanto hay una aparente mejora.

    Sobre tu ultimo comentario tus rodajes deben ser variado, si sólo realizas rodajes por debajo del tu vt1 no estas mejorando ese umbral, sí , si haces muchos km a esos ritmos estas mejorando la capacidad sub vt1, pero no estas mejorando su potencia.

    Que quiero decir con esto pues que tienes que meter en la semana rodajes que medie el vt1 y rodajes que esten por encima del mismo,¿para qué? para ir mejorando su potencia.
    Úlima edición por josemanu fecha: 23-11-2012 a las 16:18
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
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  17. #17
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    Muchas gracias josemanu
    En el ultimo parrafo cuando dices "meter rodajes que medie el vt1", quieres decir, rodar cerca de vt1 146ppm, un poco por encima y un poco por debajo, ¿estoy en lo cierto?

  18. #18
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    Cita Originalmente escrito por ALONSO71 Ver Mensaje
    Muchas gracias josemanu
    En el ultimo parrafo cuando dices "meter rodajes que medie el vt1", quieres decir, rodar cerca de vt1 146ppm, un poco por encima y un poco por debajo, ¿estoy en lo cierto?
    De nada ALONSO , sois vosotros los foreros quien planteais las dudas, opiniones, aportaciones, etc..., uno sólo da su opnión.

    Sobre tu pregunta, eso es lo que quería decir,cuando toque entrenar tu primer umbral que el grueso del rodaje extensivo se haga en tu vt1, has de saber tambien ALONSO que en los rodajes muy largos y me refiero de 25km-30km si fuera tu caso, lo debes de hacer 100% aerobico, eso quiere decir en vt1 de lo contrario puedes a acumular bastante cansancio en dias posteriores y perjudicaría los demas entrenamientos.
    Úlima edición por josemanu fecha: 24-11-2012 a las 00:57
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
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