Atletismo
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Capacidad aerobica vs umbral anaerobico

  1. #1
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    Capacidad aerobica vs umbral anaerobico

    Pues eso, me he puesto a investigar y estoy bastante verde, a ver si alguien me puede explicar los conceptos para que lo entienda.

    Tambien me gustaria saber como entrenar para mejorar cada uno y los beneficios que tiene.

    Muchas gracias

  2. #2
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    Cita Originalmente escrito por kutxi16 Ver Mensaje
    Pues eso, me he puesto a investigar y estoy bastante verde, a ver si alguien me puede explicar los conceptos para que lo entienda.

    Tambien me gustaria saber como entrenar para mejorar cada uno y los beneficios que tiene.

    Muchas gracias
    Buenas Kutxi, en verdad son cosas y términos diferentes, lo primero “capacidad aeróbica” es la cantidad máxima de energía que tu puedes dar, mediante el metabolismo aeróbico, eso puede ser andando, corriendo o incluso parado y el termino umbral, es una intensidad o rango de intensidad en la que la curva de lactato, comienza a modificarse y que esta curva se puede verse modificada dependiendo muchos factores, disciplina deportiva, tiempos de esfuerzo entre las mediciones, temperatura, nivel de fatiga, es decir, que no es un punto fijo, como dice la palabra “umbral”, una zona de esfuerzo.

    ¿Cómo se entrena?, la capacidad, pues donde antes hacías corriendo 30’, meses después eres capaz de hacer 60’ a la misma intensidad, es decir, has mejorado tu capacidad a una misma intensidad, ¿el umbral?, pues antes de eso tendrás que saber ese rango de intensidad a la que estresar, para obtener adaptaciones, pero para mejorarla, hay que incidir alrededor de dicha intensidad, pero siempre dentro de un orden y dependiendo del nivel del corredor, es decir, para buscar mejoras crecientes y no estancarnos, se debe comenzar con repeticiones o intervalos en la zona baja de dicho rango y a medida que nos vamos acercando al pico de forma, nos vamos yendo a la zona alta de dicho umbral, pero como dije antes, dependiendo del nivel del corredor, acumularemos más o menos tiempo en dicho entrenamiento, es decir, no vale el mismo tiempo ni intensidad relativa de entrenamiento de un corredor de 35’ en un 10k que para un corredor de 50’ en un 10k, es decir, ambos necesitan dosis distintas , tanto en tiempo como en intensidad de la zona umbral.

    Espero que te sirva.

    Saludos.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido, yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.

  3. #3
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    Muchas gracias josemanu!

    Tomo nota de tus consejos e indicaciones!

    Un saludo

  4. #4
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Buenas Kutxi, en verdad son cosas y términos diferentes, lo primero “capacidad aeróbica” es la cantidad máxima de energía que tu puedes dar, mediante el metabolismo aeróbico, eso puede ser andando, corriendo o incluso parado y el termino umbral, es una intensidad o rango de intensidad en la que la curva de lactato, comienza a modificarse y que esta curva se puede verse modificada dependiendo muchos factores, disciplina deportiva, tiempos de esfuerzo entre las mediciones, temperatura, nivel de fatiga, es decir, que no es un punto fijo, como dice la palabra “umbral”, una zona de esfuerzo.

    ¿Cómo se entrena?, la capacidad, pues donde antes hacías corriendo 30’, meses después eres capaz de hacer 60’ a la misma intensidad, es decir, has mejorado tu capacidad a una misma intensidad, ¿el umbral?, pues antes de eso tendrás que saber ese rango de intensidad a la que estresar, para obtener adaptaciones, pero para mejorarla, hay que incidir alrededor de dicha intensidad, pero siempre dentro de un orden y dependiendo del nivel del corredor, es decir, para buscar mejoras crecientes y no estancarnos, se debe comenzar con repeticiones o intervalos en la zona baja de dicho rango y a medida que nos vamos acercando al pico de forma, nos vamos yendo a la zona alta de dicho umbral, pero como dije antes, dependiendo del nivel del corredor, acumularemos más o menos tiempo en dicho entrenamiento, es decir, no vale el mismo tiempo ni intensidad relativa de entrenamiento de un corredor de 35’ en un 10k que para un corredor de 50’ en un 10k, es decir, ambos necesitan dosis distintas , tanto en tiempo como en intensidad de la zona umbral.

    Espero que te sirva.

    Saludos.
    Que bien explicado Josemanu!!!

    Ahora si que estoy de acuerdo contigo.

    Un saludo.

  5. #5
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    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Que bien explicado Josemanu!!!

    .
    +200%

  6. #6
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    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Que bien explicado Josemanu!!!

    Ahora si que estoy de acuerdo contigo.

    Un saludo.
    Buenas Juanjo, me pica la curiosidad, ¿en qué cuestión no has estado de acuerdo conmigo?. Así no me quedo con esa duda.

    Saludos.

  7. #7
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    Buenas Josemanu!!!

    Pues a bote pronto y de memoria,podria decirte que no estoy de acuerdo contigo en las intensidades a las que se corre un maraton,tanto populares como elite.

    Tu consideras que al ser una prueba totalmente aerobica,todos lo corren en su vt1 o muy cerca de el,pero la diferencia es que la elite tiene una base aerobica mucho mas desarrollada y de ahi la diferencia de velocidad.......
    Y yo considero que dependiendo del nivel se corre la prueba en diferentes porcentajes de intensidad,corriendolo la elite no a su "umbral anaerobico" pero si justo por debajo de el,y por supuesto muy distante de su Vt1......

    Tampoco estoy de acuerdo en que la Fc no sea un indicador valido,o que sea un indicador poco fiable puesto que es muy susceptible de variar,a mi entender precisamente eso es lo que te indica como anda tu cuerpo para entrenar,esa variabilidad......

    Tampoco lo tengo todo apuntado,faltaria mas,ni me voy a poner a buscarlo ni voy a hacer aqui la lista de las cosas en las que hemos "discrepado".......pero en alguna cosa si que no hemos coincidido y yo pienso de manera diferente,pero por mi parte tampoco lo veo mayor problema,si no todo lo contrario.

    Un saludo!!!

  8. #8
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    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Buenas Josemanu!!!

    Pues a bote pronto y de memoria,podria decirte que no estoy de acuerdo contigo en las intensidades a las que se corre un maraton,tanto populares como elite.

    Tu consideras que al ser una prueba totalmente aerobica,todos lo corren en su vt1 o muy cerca de el,pero la diferencia es que la elite tiene una base aerobica mucho mas desarrollada y de ahi la diferencia de velocidad.......
    Y yo considero que dependiendo del nivel se corre la prueba en diferentes porcentajes de intensidad,corriendolo la elite no a su "umbral anaerobico" pero si justo por debajo de el,y por supuesto muy distante de su Vt1......

    Tampoco estoy de acuerdo en que la Fc no sea un indicador valido,o que sea un indicador poco fiable puesto que es muy susceptible de variar,a mi entender precisamente eso es lo que te indica como anda tu cuerpo para entrenar,esa variabilidad......

    Tampoco lo tengo todo apuntado,faltaria mas,ni me voy a poner a buscarlo ni voy a hacer aqui la lista de las cosas en las que hemos "discrepado".......pero en alguna cosa si que no hemos coincidido y yo pienso de manera diferente,pero por mi parte tampoco lo veo mayor problema,si no todo lo contrario.

    Un saludo!!!
    Buenas Juanjo, comencemos por el principio, te digo que también me chocó el argumento de López Chicharro, pero precisamente él es catedrático de fisiología del ejercicio, digo yo que a algún documento o investigación habrá visto o seguido, para argumentar eso, por otro lado, también te digo que los mejores fondistas tienen un primer umbral de 3’30” o incluso menos por km, es decir no tiene velocidad, pero son capaces de mantener velocidades cruceros muy altas para un ser humano corriente. De todos modos deje el video y el canal porque me parecía interesante el contenido.

    El segundo punto, yo no he dicho que la Fc cardiaca “no es útil”, busca esa frase en mis comentarios, a ver, hablo desde donde se está hablando, el foro, se le tiene una especial atención a la Fc incluso sin ningún rigor en la individualidad de cada uno, por eso digo que en general o en su forma global, la Fc tiene sus limitaciones, que no es lo mismo que decir que no es útil, está expuesta a variaciones por factores tanto a nivel interno como a externos, que no voy a volver a enumerar.

    Por el hecho de que en un laboratorio de una manera controlada se establezca la casi perfecta correlación velocidad-Cardiaca, Vo2max, eso no quiere decir que en el día a día ocurra lo mismo, ni incluso en el laboratorio se da esa fiel correlación, demostrándose y dándose diferencias del 20% entre valores, Heart rate monitoring: applications and limitations. - PubMed - NCBI, eso no es poco y que esas diferencia a las que tu mencionas al entrenar, no es a los valores que quiere tu cuerpo que tu corras, son cambios necesarios para su regulación, ¿acaso cuando hace más calor, la Fc no sube?, ¿cuando entrenas con calor o hace un día mas calor lo haces a la misma Fc que a una temperatura normal?, ¿o si hace mas frio lo haces a la misma Fc que a temperatura normal?.

    Digo que la Fc debe ser entendida para no caer en sesgos, repito, que no es decir que no es útil, parece que porque es un parámetro fácil de medir, ya lo tenemos controlado.

    Tampoco es un parámetro para medir en cualquier tipo de intervalo, esta tiene un tiempo de ajuste, es decir, se queda atrás a la intensidad durante un tiempo relativo.

    Todo esto te lo dice alguien que utiliza la Fc desde hace casi 30 años, así que te hablo desde mi experiencia, pero que esto no quiere decir que este y otros de mis argumentos, tenga más peso, que el que me puedas dar tu.

    Saludos y buen fin de semana.
    Úlima edición por josemanu fecha: 18-01-2020 a las 17:38
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido, yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.

  9. #9
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    Buenas Josemanu!

    En primer lugar pedirte disculpas que tenia pendiente contestarte.

    O sea que tu eres de los que a hecho series midiendose el pulso con los dedos en la muñeca o en el cuello...........yo tambien,hace muchos años jajaja,aunque mi primer pulsometro lo use hace mas de 20años ya,que la gente se cree que los pulsometros los acaban de inventar y llevaran ya como 25 años por españa......

    En segundo lugar comentarte que el comentario que hice en este hilo lo hice con la mejor intencion del mundo y no se si te lo tomaste bien.

    Y respecto a lo que comentas,yo te digo que creo que son cosas en las que discrepamos por todo lo que hemos hablado por aqui,y por todo lo que hemos expuesto ambos,y que si no "discrepamos" pues mucho mejor,pero que tampoco pasaria nada si fuese asi.....

    A mi la charla del doctor Chicharro me gusto mucho( ya te lo dije en su momento)y me parece muy interesante de ver,de hecho se me quedo grabada una frase que dijo que me gusto mucho,que decia asi "una cosa es lo que se cree el atleta que esta pasando y otra muy diferente es lo que pasa realmente" y eso habria que aplicarselo a mucha gente que se cree que corre de medio pie por que lo que notan es presion sobre la zona media en el aterrizaje,bueno que me desvio......

    Respecto a las preguntas que me haces sobre la Fc te respondo.

    En mi caso yo siempre ruedo entre 145-150 pulsaciones el 80% de los casos,y no voy mirando el pulso al rodar,lo miro cuando llego a casa despues,y no falla,si voy por debajo o por encima de ahi,yo ya soy consciente de ello segun voy rodando,y sin tener que mirarlo como digo.....

    Si ruedo al mismo pulso en verano cuando hace mucho calor? la respuesta es si,ruedo al mismo pulso........pero tampoco lo voy mirando,yo salgo y si hace mucho calor ire mas despacio pero cuando llego a casa he rodado en ese pulso,casualmente......

    Ahora te hago yo la pregunta a la inversa,cuando hace mucho calor en verano tu ruedas al mismo ritmo o vas mas despacio??......Iras mas despacio no,como todo el mundo,se sube el pulso-baja el ritmo..... y si no vas mas despacio ya no tienes la sensacion de ir rodando comodo,ya iras agitado,o no?

    Cuando realizamos intervalos,totalmente de acuerdo con lo que dices,yo cuando he hecho series en pista,toda la vida he mirado el pulso cuando he llegado a meta,y ese es el pulso de referencia que he cogido.

    Un saludo!!

  10. #10
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    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Buenas Josemanu!

    En primer lugar pedirte disculpas que tenia pendiente contestarte.

    O sea que tu eres de los que a hecho series midiendose el pulso con los dedos en la muñeca o en el cuello...........yo tambien,hace muchos años jajaja,aunque mi primer pulsometro lo use hace mas de 20años ya,que la gente se cree que los pulsometros los acaban de inventar y llevaran ya como 25 años por españa......

    En segundo lugar comentarte que el comentario que hice en este hilo lo hice con la mejor intencion del mundo y no se si te lo tomaste bien.

    Y respecto a lo que comentas,yo te digo que creo que son cosas en las que discrepamos por todo lo que hemos hablado por aqui,y por todo lo que hemos expuesto ambos,y que si no "discrepamos" pues mucho mejor,pero que tampoco pasaria nada si fuese asi.....

    A mi la charla del doctor Chicharro me gusto mucho( ya te lo dije en su momento)y me parece muy interesante de ver,de hecho se me quedo grabada una frase que dijo que me gusto mucho,que decia asi "una cosa es lo que se cree el atleta que esta pasando y otra muy diferente es lo que pasa realmente" y eso habria que aplicarselo a mucha gente que se cree que corre de medio pie por que lo que notan es presion sobre la zona media en el aterrizaje,bueno que me desvio......

    Respecto a las preguntas que me haces sobre la Fc te respondo.

    En mi caso yo siempre ruedo entre 145-150 pulsaciones el 80% de los casos,y no voy mirando el pulso al rodar,lo miro cuando llego a casa despues,y no falla,si voy por debajo o por encima de ahi,yo ya soy consciente de ello segun voy rodando,y sin tener que mirarlo como digo.....

    Si ruedo al mismo pulso en verano cuando hace mucho calor? la respuesta es si,ruedo al mismo pulso........pero tampoco lo voy mirando,yo salgo y si hace mucho calor ire mas despacio pero cuando llego a casa he rodado en ese pulso,casualmente......

    Ahora te hago yo la pregunta a la inversa,cuando hace mucho calor en verano tu ruedas al mismo ritmo o vas mas despacio??......Iras mas despacio no,como todo el mundo,se sube el pulso-baja el ritmo..... y si no vas mas despacio ya no tienes la sensacion de ir rodando comodo,ya iras agitado,o no?

    Cuando realizamos intervalos,totalmente de acuerdo con lo que dices,yo cuando he hecho series en pista,toda la vida he mirado el pulso cuando he llegado a meta,y ese es el pulso de referencia que he cogido.

    Un saludo!!
    Buenas Juanjo, es cierto, lapsus del momento y sin pensarlo, por decir que lo llevo utilizando desde siempre, lo he mezclado con los años que llevo haciendo deporte, antes bici, pocos años y después atletismo, por cierto un Polar Coach mi primer pulsometro y aún funciona como el primer día.

    No tiene nada de malo debatir, se puede estar de acuerdo o no, pero no tiene por qué enfadarse nadie por ese motivo, así que por ese lado tranquilo que no lo he tomado a mal.

    Como mal que lo he dicho, llevo desde siempre con pulsometro y por eso y por las evidencias hablo con cierta propiedad.

    Con respecto al ejemplo de correr con más calor, es normal que el pulso suba al mismo rango de intensidad, por lo que he dicho anteriormente, el pulso no mide solo una cosa, le afecta elementos externos e internos, si se va más alto de pulso no pasa nada y si hace mas frio se hará a un pulso más bajo e igualmente tampoco afecta al entrenamiento, solo cambia la deriva de la sangre, en la primera cuestión al exterior y en la segunda cuestión al interior para mantener el calor corporal, el corazón se regula en ambos casos, si es posible que las sensaciones con calor sean “peores”, pero entra dentro de lo normal que suban, si bajas el ritmo te adaptas “tu” al efecto del calor, que es derivar sangre a la piel y no adaptar el pulso al efecto del calor o sea que se eleve por encima de tu pulso normal.

    Veras Juanjo, el pulso tiende a derivar y en intensidades por encima del segundo umbral, aunque mantengas el mismo ritmo, el pulso no para de derivar junto al efecto del componente lento de Vo2, así en las series más intensas al tardar en estabilizarse el pulso, podemos incurrir en meter más intensidad del debido y para cuando el pulso llegue, el ritmo ha ido muy por arriba para lo que debiera, por eso en series por debajo de 2-3 minutos hay medir bien el esfuerzo, por ejemplo para series de umbral, al principio, hay que saber que el pulso sube despacio, parece que no llegamos pero si, a veces es necesario varios minutos, el error es correr rápido para ver que si hemos llegado para luego frenarnos.

    Así tomando en cuenta esa deriva, mas cuanto la intensidad sea más alta, se hace difícil medirla y que esta corresponda con la carga interna, por ejemplo a los ciclistas de las grandes vueltas a las ultimas semanas le cuesta mucho subir el pulso, es decir que no llegan a sus pulso normales de las primeras semanas, aunque la intensidad sea muy alta, pero el pulso no les sube, por eso te digo que el pulso muchas veces no mide solo una cuestión ni una misma cosa, le afecta y se regula por diferentes razones, independientemente de la intensidad.

    De ahí que te comente que una cosa es la medición controlada en un laboratorio y otra cosa es el día a día, por muchas cuestiones, internas y externas, independientemente de la intensidad.

    Por eso digo, que no es que no sea útil o que no sirva, si no, que no hay que sesgar la información del pulso, que existen limitaciones para seguirla como si fuera en condiciones normales, cuando casi nunca son condiciones iguales, por muchas razones.

    Luego tenemos que si las formulas, que si Karvonen, 220-edad, etc.…, así ya me dirás.

    Bueno espero haberte dado mis argumentos para al menos reflexionar, no es para hacerle cambiar de opinión a nadie, pero si una mirada crítica y que no está exento de sesgo.

    Saludos.
    Úlima edición por josemanu fecha: 21-01-2020 a las 23:59
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido, yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.

  11. #11
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Buenas Juanjo, es cierto, lapsus del momento y sin pensarlo, por decir que lo llevo utilizando desde siempre, lo he mezclado con los años que llevo haciendo deporte, antes bici, pocos años y después atletismo, por cierto un Polar Coach mi primer pulsometro y aún funciona como el primer día.

    No tiene nada de malo debatir, se puede estar de acuerdo o no, pero no tiene por qué enfadarse nadie por ese motivo, así que por ese lado tranquilo que no lo he tomado a mal.

    Como mal que lo he dicho, llevo desde siempre con pulsometro y por eso y por las evidencias hablo con cierta propiedad.

    Con respecto al ejemplo de correr con más calor, es normal que el pulso suba al mismo rango de intensidad, por lo que he dicho anteriormente, el pulso no mide solo una cosa, le afecta elementos externos e internos, si se va más alto de pulso no pasa nada y si hace mas frio se hará a un pulso más bajo e igualmente tampoco afecta al entrenamiento, solo cambia la deriva de la sangre, en la primera cuestión al exterior y en la segunda cuestión al interior para mantener el calor corporal, el corazón se regula en ambos casos, si es posible que las sensaciones con calor sean “peores”, pero entra dentro de lo normal que suban, si bajas el ritmo te adaptas “tu” al efecto del calor, que es derivar sangre a la piel y no adaptar el pulso al efecto del calor o sea que se eleve por encima de tu pulso normal.

    Veras Juanjo, el pulso tiende a derivar y en intensidades por encima del segundo umbral, aunque mantengas el mismo ritmo, el pulso no para de derivar junto al efecto del componente lento de Vo2, así en las series más intensas al tardar en estabilizarse el pulso, podemos incurrir en meter más intensidad del debido y para cuando el pulso llegue, el ritmo ha ido muy por arriba para lo que debiera, por eso en series por debajo de 2-3 minutos hay medir bien el esfuerzo, por ejemplo para series de umbral, al principio, hay que saber que el pulso sube despacio, parece que no llegamos pero si, a veces es necesario varios minutos, el error es correr rápido para ver que si hemos llegado para luego frenarnos.

    Así tomando en cuenta esa deriva, mas cuanto la intensidad sea más alta, se hace difícil medirla y que esta corresponda con la carga interna, por ejemplo a los ciclistas de las grandes vueltas a las ultimas semanas le cuesta mucho subir el pulso, es decir que no llegan a sus pulso normales de las primeras semanas, aunque la intensidad sea muy alta, pero el pulso no les sube, por eso te digo que el pulso muchas veces no mide solo una cuestión ni una misma cosa, le afecta y se regula por diferentes razones, independientemente de la intensidad.

    De ahí que te comente que una cosa es la medición controlada en un laboratorio y otra cosa es el día a día, por muchas cuestiones, internas y externas, independientemente de la intensidad.

    Por eso digo, que no es que no sea útil o que no sirva, si no, que no hay que sesgar la información del pulso, que existen limitaciones para seguirla como si fuera en condiciones normales, cuando casi nunca son condiciones iguales, por muchas razones.

    Luego tenemos que si las formulas, que si Karvonen, 220-edad, etc.…, así ya me dirás.

    Bueno espero haberte dado mis argumentos para al menos reflexionar, no es para hacerle cambiar de opinión a nadie, pero si una mirada crítica y que no está exento de sesgo.

    Saludos.
    Hola,

    Para no variar mucho, estoy de acuerdo contigo, he visto gente haciendo series de 200m pensando que no estaban haciendo el trabajo que les tocaba porque no llegaban a la FC que tocaba, yo creo que en series de 200 no he llegado nunca y si he llegado ha sido porque eran intensas y con poca recuperación, pero cuando uno hace series cortas pese a que la FC no llegue a ese umbral el cuerpo sí está trabajando en déficit de oxígeno, que es de lo que se trata.
    Es verdad que si adaptas tu ritmo al pulso al final irá de la mano, pero igual que si lo haces al revés.
    Creo que la mayoría pensamos en qué hacer para mejorar, para arañarle segundos al cronómetro, creyendo que siguiendo una u otra técnica de entrenamiento nos irá mejor porque nos hemos estancado o porque queremos mejorar más rápido y tocamos a JD, entrenamiento polarizado, etc, pero hemos de darnos cuenta de que primero no somos profesionales (aunque alguno lo parezca) y segundo hay muchos factores externos que influyen en nuestra preparación.
    Además la mayoría de nosotros nos "autoevaluamos" y ahí es muy difícil perder la subjetividad de lo que hemos hecho y de cómo lo hemos hecho o miramos el entrenamiento y el ritmo no ha ido o los tiempos no han salido, pero no suele mirar uno atrás para ver el efecto de la carga acumulada, a veces esa salida en la que nos hemos visto bien y la FC y el ritmo eran buenos ha hecho que hoy la serie no salga porque me quedo sin fuerzas o damos más de la cuenta y acabamos en lesión.

    En fin, que me extiendo para no decir nada.

    Saludos.

  12. #12
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    Cita Originalmente escrito por Leo10000 Ver Mensaje
    Hola,

    Para no variar mucho, estoy de acuerdo contigo, he visto gente haciendo series de 200m pensando que no estaban haciendo el trabajo que les tocaba porque no llegaban a la FC que tocaba, yo creo que en series de 200 no he llegado nunca y si he llegado ha sido porque eran intensas y con poca recuperación, pero cuando uno hace series cortas pese a que la FC no llegue a ese umbral el cuerpo sí está trabajando en déficit de oxígeno, que es de lo que se trata.
    Es verdad que si adaptas tu ritmo al pulso al final irá de la mano, pero igual que si lo haces al revés.
    Creo que la mayoría pensamos en qué hacer para mejorar, para arañarle segundos al cronómetro, creyendo que siguiendo una u otra técnica de entrenamiento nos irá mejor porque nos hemos estancado o porque queremos mejorar más rápido y tocamos a JD, entrenamiento polarizado, etc, pero hemos de darnos cuenta de que primero no somos profesionales (aunque alguno lo parezca) y segundo hay muchos factores externos que influyen en nuestra preparación.
    Además la mayoría de nosotros nos "autoevaluamos" y ahí es muy difícil perder la subjetividad de lo que hemos hecho y de cómo lo hemos hecho o miramos el entrenamiento y el ritmo no ha ido o los tiempos no han salido, pero no suele mirar uno atrás para ver el efecto de la carga acumulada, a veces esa salida en la que nos hemos visto bien y la FC y el ritmo eran buenos ha hecho que hoy la serie no salga porque me quedo sin fuerzas o damos más de la cuenta y acabamos en lesión.

    En fin, que me extiendo para no decir nada.

    Saludos.
    Buenas Leo, haciendo mención a las series cortas, por decir cortas no quieran decir muy rápidas, no necesariamente, si se hacen intensas, tampoco es dependiente de la distancia, si no del tiempo, aunque solemos tener la referencia de la distancia a la hora de hacerla, bien ahí, la Fc no tiene ningún sentido, es decir, el sistema cardiovascular no tiene la capacidad de responder tan rápido, eso ya lo suponemos, pero la escuela francesa por ejemplo lo emplea de una manera diferente al modo intervalico tradicional, empleando mas las cuestiones técnicas unidas a las fisiológicas en el entrenamiento, se trata de jugar con la con la variedad de la Fc del esfuerzo y la de recuperación, se dividen en dos tipos de series, una de ellas es de carácter mas de intensidad (constructivo) y la otra es de menor intensidad y mayor volumen (regenerativo), aquí y en este tipo de entrenamiento se miden los esfuerzos y tiene cabida el uso de la Fc cardiaca, aunque estos sean esfuerzos por debajo de 1’30”-2’ de esfuerzo, la diferencia estriba en una recuperación más corta, con respecto a los intervalos tradicionales y mantiene la carga interna mas acotada.

    O sea que la palabra series cortas es muy ambigua y dependiendo de cómo las hagamos, trascenderá de una u otra manera.

    Saludos
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido, yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.

  13. #13
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    Buenas Josemanu!!!

    No te preocupes por lo de el pulsometro,que yo ya se que llevas toda la vida corriendo,y seguramente mas años que yo,lo comente por que me hiciste recordar como nos cogiamos el pulso hace años.....

    Te comento una cosa,de lo que explicas en el parrafo en el que me respondes.
    Con lo que no estoy de acuerdo de lo que explicas arriba es cuando en el ejemplo de rodar en verano y que sube la fc por un factor externo,en este caso el calor,y ese aumento no es producido directamente por la intensidad,que dices que no pasa nada..............y yo digo que si que pasa,generas mas fatiga y llegas mas cansado de entrenar,de ahi la conveniencia de ajustar por un poco el ritmo para no generar mas fatiga de la deseada.

    Ese es el punto que veo yo que no coincidimos,ahora bien.........entiendo que si alguien rueda muy por debajo de su primer umbral,en realidad no va a tener repercusiones ese aumento de la fc,pero si que tiene una repercusion en el entrenamiento......por eso la gente rueda controlando la fc.

    Un saludo!!

  14. #14
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    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Buenas Josemanu!!!

    No te preocupes por lo de el pulsometro,que yo ya se que llevas toda la vida corriendo,y seguramente mas años que yo,lo comente por que me hiciste recordar como nos cogiamos el pulso hace años.....

    Te comento una cosa,de lo que explicas en el parrafo en el que me respondes.
    Con lo que no estoy de acuerdo de lo que explicas arriba es cuando en el ejemplo de rodar en verano y que sube la fc por un factor externo,en este caso el calor,y ese aumento no es producido directamente por la intensidad,que dices que no pasa nada..............y yo digo que si que pasa,generas mas fatiga y llegas mas cansado de entrenar,de ahi la conveniencia de ajustar por un poco el ritmo para no generar mas fatiga de la deseada.

    Ese es el punto que veo yo que no coincidimos,ahora bien.........entiendo que si alguien rueda muy por debajo de su primer umbral,en realidad no va a tener repercusiones ese aumento de la fc,pero si que tiene una repercusion en el entrenamiento......por eso la gente rueda controlando la fc.

    Un saludo!!
    Hola Juanjo, cuando decía calor, no estaba pensando en el verano, me refería a que un día sales con más calor de lo normal o bien en lugar de salir por la mañana, sales al medio día o sales con mas abrigo de la cuenta, es decir, que cambien las condiciones de temperatura, tanto por calor como por ausencia de este, pero vamos con el calor, que es a lo que haces alusión, si sales como digo arriba, la Fc te va a subir, se va a condicionar a esos cambios.

    Ahora vamos con el verano, dices “que si… que produce más fatiga y llegas más cansado de entrenar”, pero por que vayas a un pulso más elevado, te va a resultar en mayor fatiga, pero que sea algo que ocurra a la vez, o sea coincidencia, este sea la causa o el responsable, ¿te acuerdas del lactato y la fatiga?, ambos se va desarrollando a la par, pero este, no es el responsable de la fatiga, pues tres cuartas partes de los mismo, no dices que te cansas porque te vas deshidratando por el calor, algo que previene esas pulsaciones mas altas, no dices que es porque se te baja la tensión arterial a causa del calor y por tanto sientes mayor astenia, culpas todo por qué vas más alto de pulsaciones, cuando en realidad no lo es, culpas a una regulación, al igual que el lactato…… este no era el responsable por que ocurría al mismo tiempo que la fatiga, este ocurría a la par, porque en realidad desempeña una labor protectora sobre la fatiga muscular, ¡¡¡ vaya por dios ¡¡¡.

    Bueno Juanjo, yo por mi parte dejo el tema de la deriva cardiaca aquí, no porque, no te haya podido convencer, lejos de ser mi intención, si no porque hablamos o pensamos de conceptos distintos.

    Buenas noches y por mi parte, me quedo con lo positivo del debate, RESPETO.

    - - - Updated - - -

    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Ese es el punto que veo yo que no coincidimos,ahora bien.........entiendo que si alguien rueda muy por debajo de su primer umbral,en realidad no va a tener repercusiones ese aumento de la fc,pero si que tiene una repercusion en el entrenamiento......por eso la gente rueda controlando la fc.

    Un saludo!!
    Veras Juanjo, en intensidades ligeramente por debajo del primer umbral, no se da una deriva cardiaca sistematica, existen argumentos fisologicos que lo confirma.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido, yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.

  15. #15
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje

    Buenas noches y por mi parte, me quedo con lo positivo del debate, RESPETO.
    Eso siempre Josemanu,despues de todo lo que hemos hablado por aqui........

    Un saludo!!

  16. #16
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    He estado haciendo caso a vuestros consejos y estoy haciendo tiradas entre 60 y 90 minutos en zora aerobica para bajar pulsaciones.

    Mi duda ahora es que mi zona 2 y 3 de garmin ( aerobica baja y aerobica alta) van desde 134-150 ppm y 151-160.

    Es lo mismo correr 1 hora a 135 ppm que a 158 por ejemplo? No me salgo de la zona aerobica en ningun caso, pero no se si es mejor ir al limite por arriba, por abajo, o indiferente..

    Una vez mas, gracias por la ayuda

  17. #17
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    Cita Originalmente escrito por kutxi16 Ver Mensaje
    He estado haciendo caso a vuestros consejos y estoy haciendo tiradas entre 60 y 90 minutos en zora aerobica para bajar pulsaciones.

    Mi duda ahora es que mi zona 2 y 3 de garmin ( aerobica baja y aerobica alta) van desde 134-150 ppm y 151-160.

    Es lo mismo correr 1 hora a 135 ppm que a 158 por ejemplo? No me salgo de la zona aerobica en ningun caso, pero no se si es mejor ir al limite por arriba, por abajo, o indiferente..

    Una vez mas, gracias por la ayuda
    Has de saber una cosa kutxi, aerobico es todo, hasta tus pulsaciones maximas es aerobico, lo que ocurre es que las rutas metabolicas para producir la energia va cambiando según qué intensidad, lo mismo no es ir a una intensidad que a otra, a 158 puls despues de entrenar, te vas a encontrar mas fatigado que a 135 puls, eso es obvio.

    Saludos.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido, yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
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  18. #18
    Fecha de Ingreso
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    Cita Originalmente escrito por kutxi16 Ver Mensaje
    He estado haciendo caso a vuestros consejos y estoy haciendo tiradas entre 60 y 90 minutos en zora aerobica para bajar pulsaciones.

    Mi duda ahora es que mi zona 2 y 3 de garmin ( aerobica baja y aerobica alta) van desde 134-150 ppm y 151-160.

    Es lo mismo correr 1 hora a 135 ppm que a 158 por ejemplo? No me salgo de la zona aerobica en ningun caso, pero no se si es mejor ir al limite por arriba, por abajo, o indiferente..

    Una vez mas, gracias por la ayuda
    Buenas Kutxi.

    No,no es lo mismo,mejor al limite por abajo.....entre esas 138-150 pulsaciones.

    Para mejorar esa base aerobica,en un principio mejor asi,y luego con el tiempo ya se iran intercalando entrenos en ese aerobico intensivo.

    Un saludo.

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