Atletismo
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"Doping legal"

  1. #1
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    Mar 2018
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    11

    "Doping legal"

    He leído bastante y por lo visto hay productos que te dan un empujón de forma legal, por ejemplo que retrasan la fatiga muscular a la hora de correr o mejoran tu rendimiento.

    ¿Qué productos conocéis que se puedan aplicar en pruebas de atletismo?

    Me interesaría saber cerca de los 800m y 5.000m

  2. #2
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    Feb 2018
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    Vilafranca del Pénedes
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    Yo conozco que quieren prohibir o limitar en cantidad la viagra, pues en el ciclismo esta o estaba muy extendido y no por lo que sus efectos "mágicos", si no por que ayuda a llevar más globos rojos la sangre. Si es que se las piensan todas.
    MMP 10KM: 45:27 Vilanova y la Geltrú

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    May 2018
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    15
    yo te recomiendo mejor buena alimentación vitaminas y mucho entrenamiento . todo doping puede da;ar el hígado fuertemente , aunque no soy muy culto en eso quizás pueda estar equivocado .

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Aug 2017
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    264
    De eso sé poco porque sólo llevo salbutamol y por prescripción médica en casos extremos, pero ahora se ha popularizado el uso de geles de todo tipo de duración (corta, media, larga...), con todo tipo de sustancias para pruebas exigentes por duración a nivel neuromuscular y, por el momento, todas aprobadas. Legales al máximo. A mí, particularmente, me ayudan mucho, pero con el tiempo que tardamos en metabolizarlos, realmente si eres rápido entre el 800 y el 5.000, no te dará tiempo a notar sus efectos, ya tendríamos que hablar de compuestos químicos que dudo que no estén ya penados o de gases y/o sustancias nitrogenadas, potentísimos vasodilatadores en determinados casos al activar el eNOS.

    La viagra, que yo sepa, interviene -corregidme si me equivoco-, como vasodilatador, aumentando el flujo sanguíneo en general, porque contiene nitrógeno, algo que hacen el nitroprusiato, que también utilizan para enfermedades coronarias (cafinitrina), etc., que sí se nota, o el famoso uso del amoniaco -que contiene nitrógeno, NH3- que vimos en jugadores rusos. Esos sí que son potentes (los primeros) vasodilatadores y pueden servir para aumentar el aporte sanguíneo, pero si están o no penados ya no lo sé, y está claro que ni los he usado ni los usaré, porque para mí el máximo rendimiento de mi cuerpo es aquel que puede obtener en condiciones estándar. Pero era por intentar aportar algo.

  5. #5
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    Mar 2013
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    149
    CebriAfouteza, en realidad todos esos compuestos nitrogenados como el nitroprusiato de sodio, la cafinitrina etc son bien donantes artificiales que al descomponerse producen óxido nítrico (NO) o activadores de la eNOS (cómo tú has dicho antes) que como sus iniciales indican son la endotelial Nitric Oxide Sintase (estos creo que son más difíciles en fármacos..). Generalmente los fármacos producen una reacción que no necesita la enzima y liberan NO.
    el NO es la molécula que en su descubrimiento se sabía la función pero no la composición, así que se llamó inicialmente Factor Relajante Derivado del Endotelio. Posteriormente se identificó como Óxido Nítrico. De forma natural la eNOS es una enzima que usa arginina como sustrato para producir NO más un residuo (que ahora no recuerdo).
    Aquí tienes uno de los artículos cuyo primer autor fue su descubridor, el primer director del centro nacional de investigación cardiovascular (CNIC) Salvador Moncada, que tristemente se marchó. Y que injustamente todavía no ha sido propuesto para Nobel.
    https://journals.lww.com/cardiovascu...Pathway.2.aspx

    Finalmente, creo que si se pone de moda en el ciclismo, como siempre, alguna sorpresa se llevarán y aparecerá en las noticias. Un abuso de viagra claramente puede producir una bajada de tensión brutal al relajar de forma no controlada el endotelio.
    Úlima edición por xotk fecha: 01-09-2018 a las 00:46

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Aug 2017
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    264
    Cita Originalmente escrito por xotk Ver Mensaje
    CebriAfouteza, en realidad todos esos compuestos nitrogenados como el nitroprusiato de sodio, la cafinitrina etc son bien donantes artificiales que al descomponerse producen óxido nítrico (NO) o activadores de la eNOS (cómo tú has dicho antes) que como sus iniciales indican son la endotelial Nitric Oxide Sintase (estos creo que son más difíciles en fármacos..).
    el NO es la molécula que en su descubrimiento se sabía la función pero no la composición, así que se llamó inicialmente Factor Relajante del Endotelio. Posteriormente se identificó como Óxido Nítrico. De forma natural la eNOS es una enzima que usa arginina como sustrato para producir NO más un residuo (que ahora no recuerdo).
    Aquí tienes uno de los artículos cuyo primer autor fue su descubridor, el primer director del centro nacional de investigación cardiovascular (CNIC) Salvador Moncada, que tristemente se marchó. Y que injustamente todavía no ha sido propuesto para Nobel.
    https://journals.lww.com/cardiovascu...Pathway.2.aspx
    Sisisi, lo utilizamos mucho en Fisiología, tengo las tablas, a ver si os las puedo pasar, del nitroprusiato y de un compuesto parecido al de la viagra, un añadido de nitrógeno, que hicimos en clase y están trazadas a mano por mí. El caso es que todo lo relacionado con el N=O tiene el efecto vasodilatador y aumenta el flujo sanguíneo. Está a la orden del día en suplementos, sobre todo en estos botes gigantes de proteínas, escasas vitaminas y demás perlas, y se ha usado en el deporte, a pesar de que, hasta donde sé y se me ha enseñado, existen estudios que demuestran que a partir de cierto estado de forma son total y absolutamente inservibles. Donde sí parece ser muy útil es en gente sedentaria, en bajo estado de forma o con todavía elevado margen de mejora, pero a partir de cierto estado de forma, de entrenamiento periódico, intensidades adecuadas y VO2 generosos, el cuerpo adquiere una capacidad de síntesis del óxido nítrico tal que un aporte del mismo no genera nada al organismo o tan pequeño que por centésimas ni lo vas a notar.

    Donde veréis que es más famoso es en el mundo del Fitness, en especial el Crossfit, la nueva moda en algunos casos muy mercantilizada, donde todo el mundo toma suplementos que incluyen derivados de éste, va soltando por las sesiones (he ido a Crossfit muchos meses) cosas que no son ciertas en absoluto y se cree que es la panacea para muscular.

    Si estás muy flojo... te irá bien, no podemos negarlo. Si estás en un estado de forma aceptable-decente fruto de entrenar o eres élite, subélite o curtido en el mundo, esto te será inútil.

    Es como irte a entrenar en altura y dejar pasar un mes para competir, tu sangre, tu endotelio y miles de factores más son inteligentes y se autorregulan hasta tal punto que en semanas vuelven a la normalidad y en un análisis los números ni se han enterado de tu flamante entrenamiento. En el Chicharro vienen referencias a la Fisiología del Deporte en altitud interesantes, la EPO, tiempos de vida y demás, pero ya no recuerdo en qué Unidad.

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Mar 2013
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    149
    Estaba viendo ahora el partido de Rafa Nadal...y me he acordado justo de este tema de tomar todo lo que se le ocurre a algún tramposo (cuando la sustancia funciona) o a algún iluminado cuando la sustancia es puro placebo con respeto a las propiedades que se asignan.
    Creo que más de uno coge un libro de bioquímica o fisiología y pone un dedo sobre una ruta metabólica y dice... voy a comercializar ... la L-Carnitina, y nos cuenta la mitad de verdad que es su papel fisiológico, y la mitad de mentira que es lo que conseguirás si lo tomas.
    Y viendo el tenis me he acordado de uno de los mitos que siempre me gusta contar en charlas de divulgación, el del plátano y el potasio en los tenistas. Ya no se ve tanto, pero casi todos tomaban un bocado o dos de plátano en los descansos cada tres juegos. La razón se que popularizó es que el plátano tiene mucho potasio, por tanto evita calambres. Mitad de verdad, pues que le plátano puede que tenga algo más de postasio que otras frutas, y el potasio es fundamental para el equilibrio de electrolitos en el funcionamiento neuronal y muscular. Mitad de mentira, pues que en realidad los tenistas lo toman porque es una fruta que produce saciedad, así no tiene hambre en partidos de 4 y 5 horas de duración (tened en cuenta que han comido la última vez varias horas antes del partido). La sensación de hambre produce fatiga, te debilita mentalmente, para evitarlo algunos acostumbra al plátano, y otros a tomar dátiles (véase ahora Jokovic) o barritas. Y podemos estar seguros de que todo el suplemento de potasio que necesita un tenista lo toma del bote amarillo y rojo que tienen en cada descanso. La concentración de potasio que pueden sacar de un bocado de plátano es ínfima comparada con la que obtienen del líquido preparado.
    Pues así casi todas las historias que van saliendo de productos que vemos consumir algunas veces a la élite y cuya razón no es la que se cuenta. De la misma forma, productos que ruedan por gimnasios y pistas con la fama de funciones fisiológicas potenciadas... que no llegan más allá de placebo.

    - - - Updated - - -

    Lo más peligroso de todo es cuando alguna de esas sustancias que prometen milagros son dañinas para la salud. Desde los batidos hiperprotéicos que dañan riñón e hígado, hasta hartarse de creatina o cualquier otra molécula que participa en una ruta metabólica. ...

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Aug 2017
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    264
    Cita Originalmente escrito por xotk Ver Mensaje
    Estaba viendo ahora el partido de Rafa Nadal...y me he acordado justo de este tema de tomar todo lo que se le ocurre a algún tramposo (cuando la sustancia funciona) o a algún iluminado cuando la sustancia es puro placebo con respeto a las propiedades que se asignan.
    Creo que más de uno coge un libro de bioquímica o fisiología y pone un dedo sobre una ruta metabólica y dice... voy a comercializar ... la L-Carnitina, y nos cuenta la mitad de verdad que es su papel fisiológico, y la mitad de mentira que es lo que conseguirás si lo tomas.
    Y viendo el tenis me he acordado de uno de los mitos que siempre me gusta contar en charlas de divulgación, el del plátano y el potasio en los tenistas. Ya no se ve tanto, pero casi todos tomaban un bocado o dos de plátano en los descansos cada tres juegos. La razón se que popularizó es que el plátano tiene mucho potasio, por tanto evita calambres. Mitad de verdad, pues que le plátano puede que tenga algo más de postasio que otras frutas, y el potasio es fundamental para el equilibrio de electrolitos en el funcionamiento neuronal y muscular. Mitad de mentira, pues que en realidad los tenistas lo toman porque es una fruta que produce saciedad, así no tiene hambre en partidos de 4 y 5 horas de duración (tened en cuenta que han comido la última vez varias horas antes del partido). La sensación de hambre produce fatiga, te debilita mentalmente, para evitarlo algunos acostumbra al plátano, y otros a tomar dátiles (véase ahora Jokovic) o barritas. Y podemos estar seguros de que todo el suplemento de potasio que necesita un tenista lo toma del bote amarillo y rojo que tienen en cada descanso. La concentración de potasio que pueden sacar de un bocado de plátano es ínfima comparada con la que obtienen del líquido preparado.
    Pues así casi todas las historias que van saliendo de productos que vemos consumir algunas veces a la élite y cuya razón no es la que se cuenta. De la misma forma, productos que ruedan por gimnasios y pistas con la fama de funciones fisiológicas potenciadas... que no llegan más allá de placebo.

    - - - Updated - - -

    Lo más peligroso de todo es cuando alguna de esas sustancias que prometen milagros son dañinas para la salud. Desde los batidos hiperprotéicos que dañan riñón e hígado, hasta hartarse de creatina o cualquier otra molécula que participa en una ruta metabólica. ...
    En efecto, de hecho yo no consumo plátano precisamente porque a nivel estomacal me sienta como una patada. Me sacian dos dedos de zumo... como para comerme un plátano. También conozco corredores de subélite que comían higos, dátiles, preparados de frutos secos batidos cual argamasa... El problema es que se utiliza la ciencia para contar verdades, pero sobre temas que son falsos. 'El plátano tiene potasio, que es bueno al hacer deporte porque ELECTROLITOS'. Vale. Correcto, electrolitos, pero... ¿Una persona promedio va a perder tal cantidad o va a durar el tiempo necesario como para metabolizarlos y notarlos? O ¡PRUEBA EL ÓXIDO NÍTRICO, AUMENTA TU RIEGO!, sí, aumenta el riego GENERALMENTE, es cierto, pero no es bueno y si eres deportista, aumentar lo aumentado es casi imposible. ¡TOMA ESTE AMINOÁCIDO, SE OBTIENE ENERGÍA DE ÉL! Sí, y forma parte del ciclo de descomposición de 'glucosa-alanina', o del metabolismo muscular, Cori y miles de cosas que lees, pero, ¿qué utilidad tiene? Quiero decir, sácalo de una flecha dentro de una gran ruta y dime de qué sirve. Lo meten luego con ácido tal, con selenio, con glucosamina, condroitina, burradas de aminoácidos, cuarenta vitaminas, compuestos de sulfato, elementos con todavía más peso atómico (que ya no son ni oligoelementos, y encima en cantidades superiores a las que se deben, y obligan al cuerpo a eliminarlos a toda castaña) y dicen 'TODO EN UNO, PARA ESTAR MUY FUERTE Y DESPIERTO' y en realidad el 60% es inútil, el 30% pernicioso y el 10% podría tener cierta utilidad. Algunas bebidas, sobres, preparados, igual.

    Pero vete a iniciar una guerra contra el fitness/crossfit que se ha vuelto una industria de propaganda, de marcas, de pseudociencia, de descuentos y embajadores, o contra los productos milagro que tienen sectas de vendedores detrás y de adeptos que los creen la panacea, y son solo placebos que a la larga los esquilman.

  9. #9
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    Cita Originalmente escrito por xotk Ver Mensaje
    CebriAfouteza, en realidad todos esos compuestos nitrogenados como el nitroprusiato de sodio, la cafinitrina etc son bien donantes artificiales que al descomponerse producen óxido nítrico (NO) o activadores de la eNOS (cómo tú has dicho antes) que como sus iniciales indican son la endotelial Nitric Oxide Sintase (estos creo que son más difíciles en fármacos..). Generalmente los fármacos producen una reacción que no necesita la enzima y liberan NO.
    el NO es la molécula que en su descubrimiento se sabía la función pero no la composición, así que se llamó inicialmente Factor Relajante Derivado del Endotelio. Posteriormente se identificó como Óxido Nítrico. De forma natural la eNOS es una enzima que usa arginina como sustrato para producir NO más un residuo (que ahora no recuerdo).
    Aquí tienes uno de los artículos cuyo primer autor fue su descubridor, el primer director del centro nacional de investigación cardiovascular (CNIC) Salvador Moncada, que tristemente se marchó. Y que injustamente todavía no ha sido propuesto para Nobel.
    https://journals.lww.com/cardiovascu...Pathway.2.aspx

    Finalmente, creo que si se pone de moda en el ciclismo, como siempre, alguna sorpresa se llevarán y aparecerá en las noticias. Un abuso de viagra claramente puede producir una bajada de tensión brutal al relajar de forma no controlada el endotelio.
    Buenas Xotk,y que opinas de las aminoacidos ramificados,los conocidos BCAA'S,a mi me lo comento un amigo la primavera pasada,los estuve tomando un tiempo y parece que si que los note en cuanto a la recuperacion muscular,parece que me dolian menos las piernas,pero no estoy 100% seguro al respecto,pudiera ser una simple coincidencia o el conocido efecto placebo.....jejejje.
    Que opinas tu al respecto,muchas gracias y un saludo.

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