Atletismo
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pulsaciones y variabilidad r-r en suunto vs polar

  1. #1
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    pulsaciones y variabilidad r-r en suunto vs polar

    hola que tal.
    tengo dos pulsometros ( antaño he tenido otros ) un suunto ambit 3 sport y un polar v800.
    el caso es que como tengo bastante interés sobre todo en el aspecto de que un pulsometro sea sobre todo fiable en lo que respecta a las pulsaciones pues me puse a investigar un poco en sus respectivas plataformas web observando un dato cuanto menos curioso.

    suunto ambit 3 sport:
    observo que si la variabilidad r-r en un momento dado es por ejemplo 437 ms esto resulta en unas pulsaciones concretas por ej: 110 pulsaciones.
    luego miro otro momento de esa lectura donde la variabilidad sea la misma o sea 437 ms y me marca también 110 pulsaciones, o sea siempre unas pulsaciones o una variabilidad concreta equivale a una cifra que es siempre la misma para ese dato.

    polar v800 ( también lo he observado en un rs800 )

    variabilidad r-r en un momento dado 600 ms por ej. y en ese momento dado marca 125 pulsaciones al minuto.
    me desplazo en el grafico buscando un punto donde la variabilidad o las pulsaciones sean iguales comprobando que si encuentro por ej. un punto donde la variabilidad es otra vez 600 ms ya no marca 125 pulsaciones sino otra cifra.

    o sea en suunto parece ser que una variabilidad o pulsaciones al minuto equivalen a una variabilidad o pulsaciones concretas.
    mientras que en polar una variabilidad o pulsaciones concretas no equivalen siempre a la misma cifra de pulsaciones o variabilidad.

    esto me hace pensar que o bien suunto calcula uno de los dos datos por software o bien que polar no funciona bien.

    por que si suunto da un dato de estos dos variabilidad o pulsaciones por minuto por medio de un calculo entonces no esta dando resultados medidos sino calculados.

    si alguien quiere comprobarlo en suunto por ej. busca un punto concreto mira la variabilidad o pulsaciones y luego busca otro momento del entrenamiento en el que uno de los datos sea igual veras como el otro coincide también.

    alguien ha observado esto ??
    que opináis ??
    será polar el que va mal ?
    una variabilidad o pulsaciones por minuto equivalen siempre a una variabilidad o pulsaciones por minuto concretas ??
    se que esto quien lo sabe será un cardiólogo pero bueno es por curiosidad por si alguno tiene conociemientos avanzados de estos parámetros.

  2. #2
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    Bestial tu estudio! y muy bueno e interesante. Yo uso Polar porque tengo entendido que en el tema pulsaciones es el más meticuloso. Pero quizá no sea así claro. De todas formas después de leerte y con mi más completa ignorancia las primeras dudas que me vienen son:
    - Esos datos son con las cintas de pecho en las mismas condiciones de estado?
    - Esos datos serán iguales cuando la cinta de pecho o la pila del apartito que lleva la cinta esta desgastado?
    - Las variables serán iguales según las pulsaciones de las que vengan antes de tomar la medida?
    Quiero decir, si esas 125puls por ejemplo se cogen de inicio de entrenamiento, de entrenamiento de rodaje o de bajada de entrenamiento después de haber realizado alguna prueba de calidad. Cuestas, series, etc..

  3. #3
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    pues no me he fijado en esos aspectos lo que si puedo decirte es que polar creo que esta mas acertado en sus mediciones físicas pues en mi historial web y el software polar pro trainer que tengo también da igual las condiciones en las que fue tomada la medida ya que para polar unas pulsaciones no equivalen siempre a una varibilidad r-r del corazón concretas.

    mientras que en suunto da igual el dia las condiciones etc...
    si yo un dia x en las condiciones x tengo unas pulsaciones por ej de 140 mostrando una variabilidad para ese momento de por ej. 600 ms. pasa que desplazándome en otras medidas, situaciones, condiciones etc... siempre dara el mismo dato o sea en mi historias siempre aparecerá que para 140 pulsaciones tengo 600 ms.

    en cambio en polar no, veo que varian tal vez afecte lo que tu comentas seguramente, el caso es que creo que polar muestra datos medidos únicos para cada ejercicio y en el que UN DATO NO SE CALCULA SIEMPRE EN BASE A OTRO mientras que en suunto muestra siempre los mismos datos para unas pulsaciones concretas o variabilidad concretas.
    todo esto me lleva a dudar un poco de suunto ya que no se cual de los 2 datos son los que mide en realidad si bien las pulsaciones y con ello calcula una variabilidad o bien la variabilidad y con ello calcula unas pulsaciones.
    en polar no creo pues unas pulsaciones por ej. de 140 no equivalen siempre a una r-r de 600 ms, variando según el dia entrenamiento.
    haber si alguien mas observa esta curiosidad.
    decir que suunto me gusta mucho como reloj pero que si resulta que la variabilidad es un calculo matemático al igual que las respiraciones por minuto, pues entonces ya no mediría la variabilidad r-r sino que estaría calculándola.

  4. #4
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    Cita Originalmente escrito por alicante215 Ver Mensaje
    hola que tal.
    tengo dos pulsometros ( antaño he tenido otros ) un suunto ambit 3 sport y un polar v800.
    el caso es que como tengo bastante interés sobre todo en el aspecto de que un pulsometro sea sobre todo fiable en lo que respecta a las pulsaciones pues me puse a investigar un poco en sus respectivas plataformas web observando un dato cuanto menos curioso.

    suunto ambit 3 sport:
    observo que si la variabilidad r-r en un momento dado es por ejemplo 437 ms esto resulta en unas pulsaciones concretas por ej: 110 pulsaciones.
    luego miro otro momento de esa lectura donde la variabilidad sea la misma o sea 437 ms y me marca también 110 pulsaciones, o sea siempre unas pulsaciones o una variabilidad concreta equivale a una cifra que es siempre la misma para ese dato.

    polar v800 ( también lo he observado en un rs800 )

    variabilidad r-r en un momento dado 600 ms por ej. y en ese momento dado marca 125 pulsaciones al minuto.
    me desplazo en el grafico buscando un punto donde la variabilidad o las pulsaciones sean iguales comprobando que si encuentro por ej. un punto donde la variabilidad es otra vez 600 ms ya no marca 125 pulsaciones sino otra cifra.

    o sea en suunto parece ser que una variabilidad o pulsaciones al minuto equivalen a una variabilidad o pulsaciones concretas.
    mientras que en polar una variabilidad o pulsaciones concretas no equivalen siempre a la misma cifra de pulsaciones o variabilidad.

    esto me hace pensar que o bien suunto calcula uno de los dos datos por software o bien que polar no funciona bien.

    por que si suunto da un dato de estos dos variabilidad o pulsaciones por minuto por medio de un calculo entonces no esta dando resultados medidos sino calculados.

    si alguien quiere comprobarlo en suunto por ej. busca un punto concreto mira la variabilidad o pulsaciones y luego busca otro momento del entrenamiento en el que uno de los datos sea igual veras como el otro coincide también.

    alguien ha observado esto ??
    que opináis ??
    será polar el que va mal ?
    una variabilidad o pulsaciones por minuto equivalen siempre a una variabilidad o pulsaciones por minuto concretas ??
    se que esto quien lo sabe será un cardiólogo pero bueno es por curiosidad por si alguno tiene conociemientos avanzados de estos parámetros.
    En su día leí una información de Suunto donde se decía que realmente lo que ellos miden es la variabilidad y que luego extrapolan el dato de frecuencia cardíaca, en lugar de medir ambas cosas. Lo que no te puedo es pasar el link porque no recuerdo cuándo ni dónde fue. Lo hice para informarme sobre una entrada que que estaba haciendo en mi blog, pero no especialmente de eso, por lo que fue una simple lectura para complementar mi conocimiento.

    deporteporvida.com

  5. #5
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    Ok gracias por la aclaración eso despeja la incógnita de por qué ha una variabilidad concreta da siempre una misma pulsación por minuto refiriéndome a suunto claro.
    En polar no es así, pero no creo que el sensor mida variabilidad y pulsaciones por separado supongo en una medida mira la r-r y en otras las pulsaciones.

  6. #6
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    Para tu estudio, puedes añadir también algunas aplicaciones de móviles (tipo HRV). La mayoría son gratis y funcionan con los emisores bluetooth.

    Hasta donde yo lo entiendo, si bien debe haber una relación directa entre la variabilidad y las ppm, para un intervalo de tiempo determinado (y muestras distintas) sí puede haber una variabilidad razonable. Evidentemente, si es alta, o no se está midiendo adecuadamente (lo más lógico) o estamos ante una arritmia.

  7. #7
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    Cita Originalmente escrito por alicante215 Ver Mensaje
    pues no me he fijado en esos aspectos lo que si puedo decirte es que polar creo que esta mas acertado en sus mediciones físicas pues en mi historial web y el software polar pro trainer que tengo también da igual las condiciones en las que fue tomada la medida ya que para polar unas pulsaciones no equivalen siempre a una varibilidad r-r del corazón concretas.

    mientras que en suunto da igual el dia las condiciones etc...
    si yo un dia x en las condiciones x tengo unas pulsaciones por ej de 140 mostrando una variabilidad para ese momento de por ej. 600 ms. pasa que desplazándome en otras medidas, situaciones, condiciones etc... siempre dara el mismo dato o sea en mi historias siempre aparecerá que para 140 pulsaciones tengo 600 ms.

    en cambio en polar no, veo que varian tal vez afecte lo que tu comentas seguramente, el caso es que creo que polar muestra datos medidos únicos para cada ejercicio y en el que UN DATO NO SE CALCULA SIEMPRE EN BASE A OTRO mientras que en suunto muestra siempre los mismos datos para unas pulsaciones concretas o variabilidad concretas.
    todo esto me lleva a dudar un poco de suunto ya que no se cual de los 2 datos son los que mide en realidad si bien las pulsaciones y con ello calcula una variabilidad o bien la variabilidad y con ello calcula unas pulsaciones.
    en polar no creo pues unas pulsaciones por ej. de 140 no equivalen siempre a una r-r de 600 ms, variando según el dia entrenamiento.
    haber si alguien mas observa esta curiosidad.
    decir que suunto me gusta mucho como reloj pero que si resulta que la variabilidad es un calculo matemático al igual que las respiraciones por minuto, pues entonces ya no mediría la variabilidad r-r sino que estaría calculándola.
    Buena observación.

    Sabrías decirme si es posible obtener el archivo de las pulsaciones R-R del Suunto?

  8. #8
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    Yo lo veo en n suunto movescount usando entras en el move ( ejercicio que hayas hecho ) te salen las medidas tomadas durante su transcurso.
    O te refieres a si hay posibilidad de que exportar el archivo r-r a un archivo para analizarlo tu o con otras aplicaciones de terceros ?

  9. #9
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    Cita Originalmente escrito por alicante215 Ver Mensaje
    Yo lo veo en n suunto movescount usando entras en el move ( ejercicio que hayas hecho ) te salen las medidas tomadas durante su transcurso.
    O te refieres a si hay posibilidad de que exportar el archivo r-r a un archivo para analizarlo tu o con otras aplicaciones de terceros ?
    Exactamente.
    Quiero exportarlo y analizarlo con otras aplicaciones.

  10. #10
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    Cita Originalmente escrito por Bendito Ver Mensaje
    Para tu estudio, puedes añadir también algunas aplicaciones de móviles (tipo HRV). La mayoría son gratis y funcionan con los emisores bluetooth.

    Hasta donde yo lo entiendo, si bien debe haber una relación directa entre la variabilidad y las ppm, para un intervalo de tiempo determinado (y muestras distintas) sí puede haber una variabilidad razonable. Evidentemente, si es alta, o no se está midiendo adecuadamente (lo más lógico) o estamos ante una arritmia.
    alguien sabe cómo exportar tus propios datos R-R de la movescount de suunto?

  11. #11
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    La variabilidad r-r corresponde con la frecuencia cardiaca. Frec =60/r-r. (r-r en segundos)
    La frecuencia cardiaca se calcula a partir de la variabilidad r-r según un tal Lindner Introducción a la electrocardiografía. No le des más vueltas.
    Arturo J. desde Alicante

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