Objetivo sub2:20’ VALENCIA

David, buenas. Un forero que compitió recientemente en el maratón de Sevilla, tenía dudas sobre si la estrategia de avituallamiento que siguió fue o no correcta. Ante esta pregunta, lo derivé a una publicación que hiciste y leí, por casualidad, días antes. Parece que eso le ha sido de gran ayuda para resolver sus preguntas.

Dentro de la citada publicación, hay una parte que dice lo siguiente:

"Podemos pensar que en base a enfrentar al cuerpo con esa situación, la de quedarnos vacíos, sin fuerzas... el cuerpo se adaptará y con el tiempo conseguirá adaptarse. Primer error. Tenemos que ver el cuerpo como el depósito de un coche. No va a crecer por mucho que lo llevemos una y otra vez con el chivato encendido. En mis primeras maratones este fue un error bastante recurrente. Por aquel entonces se hablaba de estimular las vías energéticas o al menos yo así lo entendía. Nada más lejos de la realidad. No sólo es sino que es contraproducente por una simple razón. Entrar(supongo que quisiste decir entrenar) así somete al cuerpo a un estrés extra el cual dificulta la recuperación."

Al leerlo, esta persona ha entendido que quisiste decir que el entrenamiento aeróbico lipolítico no es útil. Aunque por las palabras se podría llegar a deducir eso, le he explicado que no creo que esa sea tu postura, debido a que la mayoría del kilometraje que realizas durante el específico es justamente a baja intensidad. En una semana que tomé al azar he visto que aproximadamente el 85%. A ver si eres tan amable de aclararnos tu postura al respecto. Muchas gracias.

Originalmente escrito por sprinter

David, buenas. Un forero que compitió recientemente en el maratón de Sevilla, tenía dudas sobre si la estrategia de avituallamiento que siguió fue o no correcta. Ante esta pregunta, lo derivé a una publicación que hiciste y leí, por casualidad, días antes. Parece que eso le ha sido de gran ayuda para resolver sus preguntas.

Dentro de la citada publicación, hay una parte que dice lo siguiente:

"Podemos pensar que en base a enfrentar al cuerpo con esa situación, la de quedarnos vacíos, sin fuerzas... el cuerpo se adaptará y con el tiempo conseguirá adaptarse. Primer error. Tenemos que ver el cuerpo como el depósito de un coche. No va a crecer por mucho que lo llevemos una y otra vez con el chivato encendido. En mis primeras maratones este fue un error bastante recurrente. Por aquel entonces se hablaba de estimular las vías energéticas o al menos yo así lo entendía. Nada más lejos de la realidad. No sólo es sino que es contraproducente por una simple razón. Entrar(supongo que quisiste decir entrenar) así somete al cuerpo a un estrés extra el cual dificulta la recuperación."

Al leerlo, esta persona ha entendido que quisiste decir que el entrenamiento aeróbico lipolítico no es útil. Aunque por las palabras se podría llegar a deducir eso, le he explicado que no creo que esa sea tu postura, debido a que la mayoría del kilometraje que realizas durante el específico es justamente a baja intensidad. En una semana que tomé al azar he visto que aproximadamente el 85%. A ver si eres tan amable de aclararnos tu postura al respecto. Muchas gracias.

Buenas. El entrenamiento de baja intensidad es vital. Lo que me refiero es que buscar el punto de deplección de los depósitos de glucógeno es un error.
Es decir. Entrenar a moderada/alta intensidad durante un tiempo prolongado buscando vaciar los depósitos para “tirar” de las grasas bajo mi experiencia sólo consigue que no recupere bien y condicionar el entrenamiento de las próximas sesiones. A veces se lee, entrena sin tomar carbohidratos para que el cuerpo se acostumbre… Llegado un punto y experimentando en mi caso eso no funciona. Para entrenar más hay que comer más, y eso incluye el tiempo durante el entrenamiento.
A parte de entrenar y acostumbrar el estómago la recuperación post entrenamiento es más rápida.
Resumiendo:
Baja intensidad y largo. No hace falta nada.
A partir de moderada intensidad o cierta duración, en mi caso +80’ si que defiendo el hecho de que se avitualle. Luego habría que ver con cuantos gramos.
Al menos a mi es lo que me funciona pero teniendo en cuenta el volumen que meto y lo importante que es la recuperación


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Originalmente escrito por Maratonrun

Buenas. El entrenamiento de baja intensidad es vital. Lo que me refiero es que buscar el punto de deplección de los depósitos de glucógeno es un error.
Es decir. Entrenar a moderada/alta intensidad durante un tiempo prolongado buscando vaciar los depósitos para “tirar” de las grasas bajo mi experiencia sólo consigue que no recupere bien y condicionar el entrenamiento de las próximas sesiones. A veces se lee, entrena sin tomar carbohidratos para que el cuerpo se acostumbre… Llegado un punto y experimentando en mi caso eso no funciona. Para entrenar más hay que comer más, y eso incluye el tiempo durante el entrenamiento.
A parte de entrenar y acostumbrar el estómago la recuperación post entrenamiento es más rápida.
Resumiendo:
Baja intensidad y largo. No hace falta nada.
A partir de moderada intensidad o cierta duración, en mi caso +80’ si que defiendo el hecho de que se avitualle. Luego habría que ver con cuantos gramos.
Al menos a mi es lo que me funciona pero teniendo en cuenta el volumen que meto y lo importante que es la recuperación


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

SEGUNDA SEMANA DEL DIARIO: km
Ultima semana siendo M
LUNES: 10K a 5’10”
MARTES: 2x(6x400+2000). Ritmos 71” los 400y 6’12” los 2000s.
MIÉRCOLES: 11K más gimnasio básico.
JUEVES: Descanso
VIERNES: 16km con 4x(1K-1K) a 3’30” y 4’
SABADO: 6x1500/90”+15” cada repetición a 3’08” de media. Más o menos ritmo objetivo Laredo 10K
DOMINGO: 18km suave a 4’56”

La próxima semana un pequeño toque el martes y todo lo demás suave.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

David, espero que no te moleste, ya que lo digo de forma constructiva.

No sé si a los demás le ocurre, pero al aparecer tantas veces intercalado en el texto "Objetivo sub2:20’ VALENCIA", hace que sea dificultoso leer el resto, o lo que es la información principal y relevante.

- - - Updated - - -

Otra cosa, ya esto en relación al entrenamiento del martes, 2x(6x400+2000). ¿Por qué primero las repeticiones cortas y después la larga y no al contrario?¿Qué aporta hacerlo así y que aportaría hacerlo al contrario?

Muchas de las preguntas que hago es más bien para aprovechar el contexto y que los demás puedan ampliar su conocimiento y el motivo de hacerlo así. A veces se copian entrenamientos sin tener un criterio, creo que es importante conocerlo. Gracias por tus aportaciones.

Entiendo que dices que sale eso por la firma? Desde Tapatalk no me sale eso

Realmente no hay ninguna razón más allá de la percepción del esfuerzo. Muchas veces pensamos que X entrenamiento va a crear Y adaptación pero no es tan sencillo.
Es un tipo de entrenamiento con el que los 2000K tenía que hacerlos a ritmo 10K objetivo. Con los 400s anteriores y yendo un poco más rápido que el ritmo de 10K la percepción de esfuerzo es la de ir más cómodo en los 2K.
Luego se trata de meter volumen a ritmo específico. En ese entrenamiento ya metes casi 9 kms a ritmo objetivo. Además otra variable importante es el descanso entre las repeticiones de los 400s. Era una recuperación corta, al trote suave suave y la percepción de la intensidad fue de ir muy controlado.
Son muchas variables a tener en cuenta. El organismo es muy complejo.

No es la firma, se repite muchas veces a lo largo del texto, a ver si luego hago una captura y comparto la imagen aquí para que lo veas.

Originalmente escrito por sprinter

No es la firma, se repite muchas veces a lo largo del texto, a ver si luego hago una captura y comparto la imagen aquí para que lo veas.

Pues a mí no me aparece nada de eso....

Originalmente escrito por pepepaco

Pues a mí no me aparece nada de eso....

¿Entras desde la web o desde Tapatalk? Yo desde la web.

Originalmente escrito por sprinter

¿Entras desde la web o desde Tapatalk? Yo desde la web.

Tapatalk

Originalmente escrito por pepepaco

Tapatalk

Pues quizás sea eso, que haya algún error en la transferencia de la información y no aparezca igual en la web que en la aplicación.

Originalmente escrito por sprinter

David, espero que no te moleste, ya que lo digo de forma constructiva.

No sé si a los demás le ocurre, pero al aparecer tantas veces intercalado en el texto "Objetivo sub2:20’ VALENCIA", hace que sea dificultoso leer el resto, o lo que es la información principal y relevante.
...

Efectivamente,... se hace bastante molesto de leer,... de hecho, apenas lo hemos leido en detalle por dicha circunstancia.

- - - Updated - - -

Respecto a las dos semanas de entreno vistas,... no nos parece que el trabajo sea para mantener un estado de forma estable e intentar hacer trabajo de base orientado al maraton (demasiada calidad),... sino mas bien semi-especificos orientados a las competiciones elegidas.

Bueno…. Por motivos personales dejaré el diario por un tiempo. Fue bueno mientras duro.
Salud.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Originalmente escrito por p@m@t@ti

Efectivamente,... se hace bastante molesto de leer,... de hecho, apenas lo hemos leido en detalle por dicha circunstancia.

- - - Updated - - -

Respecto a las dos semanas de entreno vistas,... no nos parece que el trabajo sea para mantener un estado de forma estable e intentar hacer trabajo de base orientado al maraton (demasiada calidad),... sino mas bien semi-especificos orientados a las competiciones elegidas.

Es mantener un estado de forma aceptable. En el que no hay nada de trabajo específico de maratón. A eso me refiero.
Con lo de calidad da para un debate. Calidad para mi es trabajo específico de maratón en sus diferentes implicaciones fisiológicas.
Desde mi punto de vista ritmos de 10K o de media son eso. Ritmos más rápidos pero no de calidad.
Durante todos estos meses de transición en los cuales no doblo, hago 5-6 días a la semana, casi el 70% del volumen muy lento eso para mi es un trabajo orientado a la maratón.
Sembrar para recoger.

RESUMEN de ENTRENAMIENTOS:
10K Laredo. Semana complicada por temas familiares. Salgo a intentar hacer sobre 31’30”. Aprovecho a ir con la Paula Herrero. Aguanto hasta el 6. Luego sin piernas. Malas sensaciones y lógico después de las semana.

SEMANA 12 de MARZO
TOTALES: 120km 9h 1128m +

LUNES: Rodaje. 18,5km en 90’
MARTES: Fartlek 5x(1000-1000) Ritmo rápido 3’30”
MIÉRCOLES: Rodaje 18,7km en 87’
JUEVES: 16km con 10km centrales sobre 3’48”
VIERNES: Regenerativo. 12km en 58’
SABADO: Rodaje 18,4km en 82’
DOMINGO: Carrera-entrenamiento 19,1km. Carrera a 3’24” sube y baja.

SEMANA 20 de MARZO
TOTALES: 113km, 8h20’ +1110m desnivel

LUNES: 17km en 82’
MARTES: 16,4km con 2x4000 a 3’26”
MIÉRCOLES: Rodaje 19,2km en 92’
JUEVES: Fartlek 5x(1R-1L) 3’55” rápido
VIERNES: Descanso
SÁBADO: Azkoitia-Azpeitia en 72’. 28km
DOMINGO: Carrera asfalto en puerto. 400+ en 6,5km. Bajada a 3’00”

SEMANA 26 de MARZO
TOTALES: 101km 7h34’ +888m desnivel

LUNES: Regenerativo 11km en 55’
MARTES: Descanso
MIÉRCOLES: Rodaje largo 24km en 1h48’
JUEVES: 17,5km en 70’ 3x(1500/1000/500) 90” trote @3’30”-3’25”3’20”
VIERNES: Regenerativo 11,3Km en 54’
SÁBADO: Cuestas 8x300 16,3Km en 83’
DOMINGO: 21km con 8x(1-1) rápido a 3’30” y lento a 3’55”

A partir de aquí 2 semanas de descenso hasta el campeonato de España de Maratón. El objetivo muy posiblemente será bajar de 2:30. Es más o menos para lo que estoy ahora.
Hace 3 semanas ya me convertí en M40 y como autorregalo me regalé un analizador de lactato. Para entrenamientos y para test de cara a estimar el ritmo más apropiado .

Felicidades por esos 40 y por el auto regalo

Eso sí, que sepas que a partir de los 40 los años tienen 10 meses, pero no te preocupes todavía, lo peor viene a partir de los 50 que los años solo duran 6 meses .

Por cierto, esa Azcoita/Azpeitia supongo que es una MM en 72' porque si son 28km en 72' que tiemble Kipchogue

Originalmente escrito por pepepaco

Felicidades por esos 40 y por el auto regalo

Eso sí, que sepas que a partir de los 40 los años tienen 10 meses, pero no te preocupes todavía, lo peor viene a partir de los 50 que los años solo duran 6 meses .

Por cierto, esa Azcoita/Azpeitia supongo que es una MM en 72' porque si son 28km en 72' que tiemble Kipchogue

Rodé antes 7kms. De momento pesan algo los años pero también lo compensa la experiencia y los conocimientos

Originalmente escrito por Maratonrun

Es mantener un estado de forma aceptable. En el que no hay nada de trabajo específico de maratón. A eso me refiero.
Con lo de calidad da para un debate. Calidad para mi es trabajo específico de maratón en sus diferentes implicaciones fisiológicas.
Desde mi punto de vista ritmos de 10K o de media son eso. Ritmos más rápidos pero no de calidad.
Durante todos estos meses de transición en los cuales no doblo, hago 5-6 días a la semana, casi el 70% del volumen muy lento eso para mi es un trabajo orientado a la maratón.
Sembrar para recoger.

Efectivamente, el concepto de calidad en correr puede ser relativo,... y dar pie a cualquier tipo de debate, pero el que no se haga trabajo especifico de cara al maraton, no implica que no se haga calidad.

En principio, tradicionalmente se ha considerado calidad todo aquel entreno diferente a un simple rodaje, un regenerativo, una tirada larga extensiva,... es decir, todo aquel entreno que representaba un nuevo estimulo para nuestro organismo.

ĢDe hecho, varias de las sesiones realizadas podrian interpretarse como calidad orientada a competiciones de 10k y MM.

Obviamente, en la preparacion de un maraton, las sesiones de calidad fundamentales van orientadas al ritmo del maraton,... pero eso no quiere decir que las sesiones a ritmos 10k y MM no sean calidad.

Al menos,... eso es lo que inicialmente entendemos.