"Hijo estas demasiado gordo", "Tienes que adelgazar"....

¿Qué problema tienes con las Clifton? Tengo un amigo que las tuvo, y posteriormente se ha pillado las 9. Está encantado con ellas.

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Pregunto porque me gusta saber la opinión de diferentes personas.

No se si borre el mensaje sin querer , las 8 las encontraba poco reactivas además son las únicas zapatillas que me han conseguido dormir un oie, por otra parte las compré casi al mismo tiempo que las glycerin 20 y las glycerin 20 las encuentro mas reactivas y cómodas sobre todo para mi forma de correr

Hoy un entrenamiento de calidad un poco mas rapido.

Me gusta Garmin suggest y los entrenamientos, pero no sé si Vdot sería incluso mejor herramienta.

En Garmin al igual que vdot los tiempos se pueden ajustar, Garmin los ajusta, según vas corriendo y vdot se puede ajustar simplemente actualizando cada semana o cada mes el vo2 max efectivo calculado por runalyze.

Hoy dos entrenamientos de calidad me sugerían muy parecidos, tengo sincronizado los entrenamientos del periodo de prueba aunque me diese de baja sin haberle dado tiempo salvo un dia mirando lo que me ofrecia.

El entrenamiento de Garmin sugería lo siguiente. Vo2 Max actual 55



10 Minutos en Z2 ritmo 5:40
8 x 4:10 2 minutos con recuperación de 1 min
10 minutos a z2 ritmo 5:40

El entrenamiento de calidad de Vdot sugeria lo siguiente lo tengo ajustado para un vdot de 48 cuando lo estuve probando

Calentamiento 20 min sin objetivo que puede ser un z 2 tranquilamente
Repetir 4 veces carrera de 4:27- 4:42 que viene a ser mas o mneos mi ritmo umbral con un minuto de recuperacion sin objetivo.

Después 8 repeticiones a 3:51-4:06 200 metros con recuperación de 200 metros

Finalmente enfriamiento 20 minutos


Me parece más exigente el entrenamiento de Garmin y viendo que me ha llevado a acortar tiempo decido seguirlo, el caso es que aunque en la última prueba de esfuerzo hecha por el seguro saque 59 de VO2 MAX y parada por mi sin querer creo que una cosa puede ser el Vo 2 MAx y otra que esa persona que esta entrenando no tengo aun la resistencia correcta para explotar al maximo ese vo2 MAX

Pues el resultado es el siguiente

Primeros 10 minutos lógicamente correr a 5 :40 ahora mismo

Las series de 2 minutos salen de la siguiente forma

Primera
Distancia 480 metros
Ritmo 4:10
frecuencia media 159
Cadencia 203
Oscilacion verical 7,3
Ratio vertical 6,4%
Tiempo contacto con el suelo 202
Longitud de la zancada 1,15
Potencia media 383

Recuperacion ritmo 5:59

Segunda

Distancia 490 metros
Ritmo 4:02
frecuencia media 159 (mismas pulsaciones)
Cadencia 207
Oscilacion verical 7,2
Ratio vertical 6,2%
Tiempo contacto con el suelo 197
Longitud de la zancada 1,16
Potencia media 392

Recuperacion ritmo 6:12

Tercera

Distancia 490 metros
Ritmo 4:04
frecuencia media 168
Cadencia 200
Oscilacion verical 7,2
Ratio vertical 6,3%
Tiempo contacto con el suelo 200
Longitud de la zancada 1,16
Potencia media 369

Recuperacion ritmo 6:21 Trato de buscar un ritmo que me permita recuperar mas o menos bien para seguir con las series

Cuarta

Distancia 500 metros
Ritmo 4:01
frecuencia media 174
Cadencia 210
Oscilacion verical 7,1
Ratio vertical 6,2%
Tiempo contacto con el suelo 194
Longitud de la zancada 1,14
Potencia media 392

Las 4 series restantes las veo imposible y de hecho llego a 186 de ppm creao que la maximas son 189 segun la detencion automatica de garmin

Sigo entrenando recupero 1 min a 6:47 corro otros 10 minutos a ritmo medio de 5:40-5:25 otros 6 minutos a 4:40-4:30 y ultimos 10 minutos a ritmo Z 2

Resumen general
Tiempo 50 minutos
Frecuencia media 153 ppm
Frecuencia maxima 186
calorias 686
Trabajo aerobico 3,8
Trabajo anaerobico 2,10 ( Si garmin dice que he entrado en el sistema anaerobico yo ya se que he tocado ritmos por debajo de 4 y al comprobar strava correcto)
cadencia 191
Octilacion vertical 7,40
Ratio vertical 7,4
Tiempo contacto con el suelo 230
Longitud de la zancada 1
Potencia media 315
Stamina final 60%
Vo2 max efectivo del ejercicio 47,23


Posiblemente, este entrenamiento con 8 repeticiones sea el más duro de los que me sugiere Garmin y todavía no me veo con la capacidad suficiente para hacerlo , lo que muchas veces me lleva a pensar si seguir con garmin ya que se basa en el Vo2MAX o sino seria mas correcto irme a Daniels alguno de los planes del libro por ejemplo al golden o usar la aplicacion vdot

Zapatilla saucony endorphine pro 3 no las suelo usar para entrenar pero le he cambiado las plantillas por las xtreme de biontech que me parece una plantilla cojonuda y comoda y se adapta muy bien al pie con lo del sistema del microondas que usan.

Ya lo resumo yo, 4 series de 450/500 metros a poco más de 4'/km, no?. Jjj. Es un entrenamiento muy exigente en estos momentos para tí, creo yo. Por el bagaje que llevas, no porque no estés capacitado para ello, eh .

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Originalmente escrito por Tono_73

Ya lo resumo yo, 4 series de 450/500 metros a poco más de 4'/km, no?. Jjj. Es un entrenamiento muy exigente en estos momentos para tí, creo yo. Por el bagaje que llevas, no porque no estés capacitado para ello, eh .

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Es que yo pienso que llegar a las 8 repeticiones es demasiado tambien es lo que me da miedo de los entrenamientos sugeridos de garmin el propuesto por Vdot lo veia mas acorde con mi condicion actual. Y ademas las piernas un poco resentidas del gimnasio , que ahora ya no tocare fuerza hasta despues de la media

A mi me abruman un poco los datos, como tampoco entiendo mucho del tema poco puedo aportar. Me llama la atención la cadencia tan alta, vas a toda leche.

En general me parece un entrenamiento durete, con ese trabajo a un ritmo por encima de tu umbral anaeróbico. Hago yo eso y se me desmanga el chasis por todos lados jajaja.

Originalmente escrito por javif7p

A mi me abruman un poco los datos, como tampoco entiendo mucho del tema poco puedo aportar. Me llama la atención la cadencia tan alta, vas a toda leche.

En general me parece un entrenamiento durete, con ese trabajo a un ritmo por encima de tu umbral anaeróbico. Hago yo eso y se me desmanga el chasis por todos lados jajaja.

A ver lo de la cadencia yo muevo los pies es loq ue hago pero a 6 yu pico voy a 180

Originalmente escrito por alexcandas

No se si borre el mensaje sin querer , las 8 las encontraba poco reactivas además son las únicas zapatillas que me han conseguido dormir un oie, por otra parte las compré casi al mismo tiempo que las glycerin 20 y las glycerin 20 las encuentro mas reactivas y cómodas sobre todo para mi forma de correr

Nunca había tenido Hola, aunque me picaba la curiosidad probarla por lo que me comentaba mi amigo. Al final me decanté por las Rincon 3. Al principio me costó adaptarme, hasta que no le he hecho 400 km no lo he conseguido. Tienen una gran amortiguación, aunque las Clifton y Bondi lo son más, y es cierto que me daba esa sensación de poca reactividad por la gran absorción de energía que tiene, aunque creo que es más una percepción que una realidad, con el tiempo ya no me lo parece. Lo bueno es que he conseguido controlar unas molestias sin mayor importancia que venía arrastrando de hace meses, incluso se han ido mitigando en gran medida (no han desaparecido del todo), a pesar de que no he parado de entrenar y he ido aumentando volumen poco a poco. Otras personas que conozco han tenido la misma experiencia en este aspecto.

También tengo que decir que hace años tuve un par de la marca Brooks y me dejó muy buen sabor de boca, para la siguiente es muy probable que me pille unas Brooks Ghost o Glycerin para los rodajes.

Originalmente escrito por sprinter

Nunca había tenido Hola, aunque me picaba la curiosidad probarla por lo que me comentaba mi amigo. Al final me decanté por las Rincon 3. Al principio me costó adaptarme, hasta que no le he hecho 400 km no lo he conseguido. Tienen una gran amortiguación, aunque las Clifton y Bondi lo son más, y es cierto que me daba esa sensación de poca reactividad por la gran absorción de energía que tiene, aunque creo que es más una percepción que una realidad, con el tiempo ya no me lo parece. Lo bueno es que he conseguido controlar unas molestias sin mayor importancia que venía arrastrando de hace meses, incluso se han ido mitigando en gran medida (no han desaparecido del todo), a pesar de que no he parado de entrenar y he ido aumentando volumen poco a poco. Otras personas que conozco han tenido la misma experiencia en este aspecto.

También tengo que decir que hace años tuve un par de la marca Brooks y me dejó muy buen sabor de boca, para la siguiente es muy probable que me pille unas Brooks Ghost o Glycerin para los rodajes.

Si te pillas Ghost espera que llegue a España la Ghost max creo que glycerin tb va a tener su version max

Originalmente escrito por alexcandas

A ver lo de la cadencia yo muevo los pies es loq ue hago pero a 6 yu pico voy a 180

No puedo valorar sin un vídeo si llevas una técnica aceptable o no, pero se me antoja una cadencia muy elevada para 6 y pico, sale una longitud de zancada de 87 cm, más bien corta. Lo deseable sería trabajar en alargar la zancada y reducir la cadencia, pero no es fácil hacerlo por uno mismo.

Originalmente escrito por sprinter

No puedo valorar sin un vídeo si llevas una técnica aceptable o no, pero se me antoja una cadencia muy elevada para 6 y pico, sale una longitud de zancada de 87 cm, más bien corta. Lo deseable sería trabajar en alargar la zancada y reducir la cadencia, pero no es fácil hacerlo por uno mismo.

Mascarell lo dice lo de mantenerla incluso a esos ritmos, el hecho de ir suave no significa reducir la cadencia es mejor reducir la zancada , train as one por ejemplo valora la eficiencia

Originalmente escrito por alexcandas

Mascarell lo dice lo de mantenerla incluso a esos ritmos, el hecho de ir suave no significa reducir la cadencia es mejor reducir la zancada , train as one por ejemplo valora la eficiencia

Puestos a darle prioridad a la eficiencia energética casi te sale más rentable andar con pasos de 87cm, pero tampoco se trata de eso....

Originalmente escrito por pepepaco

Puestos a darle prioridad a la eficiencia energética casi te sale más rentable andar con pasos de 87cm, pero tampoco se trata de eso....

Yo creia que correr consistia en moverse con el menor esfuerzo posible = eficiencia, aunque igual es mejor intentar moverse como boomer y ya sea una forma u otra no lesionarse. Se que me toca trabajar eso pero con un tren inferior mas fuerte creo que se consigue y en eso coincidimos, en cuanto a la cadencia creo que es la correcta

Originalmente escrito por alexcandas

Mascarell lo dice lo de mantenerla incluso a esos ritmos, el hecho de ir suave no significa reducir la cadencia es mejor reducir la zancada , train as one por ejemplo valora la eficiencia

No tenía ni idea de quién era ese tal Mascarell, pero lo he buscado. Dejo el vídeo en el que dice eso, y en cuanto pueda lo veo completo y te doy mi parecer.

https://youtu.be/X27AixGxDAg?feature=shared

Este debate es ya un poco antiguo en el foro. Y, sin ir más lejos, tanto Pepepaco como yo defendimos a capa y espada esa teoría, pensando que era lo correcto. Qué, cuánto más alta sea la cadencia, menor gasto muscular. Y que esa era la receta para las carreras de fondo. Cuanto más "eficientes" fuésemos, mejor.
Pero....sin que ahora hayamos descubierto el "santo grial", ahora, curiosamente, los dos coincidimos en buscar alargar la zancada, con tiempos de contacto con el suelo lo más bajos posibles, como camino a seguir.
Literatura a pro y en contra de cualquiera de las opciones seguro que se encuentra a mansalva. Luego cada uno tiene que ver qué es lo que mejor se adapta a sus características. Pero ojo, tendemos a ser reacios a trabajar lo que menos nos gusta o más nos cuesta. Y precisamente se trata de eso. Localizar nuestros puntos débiles e incidir en ellos. Y tener "mente abierta". Enrocarse cada uno en sus "dogmas" no acostumbra a ser el mejor camino para ampliar conocimientos.

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Originalmente escrito por sprinter

No tenía ni idea de quién era ese tal Mascarell, pero lo he buscado. Dejo el vídeo en el que dice eso, y en cuanto pueda lo veo completo y te doy mi parecer.

https://youtu.be/X27AixGxDAg?feature=shared

Lo que voy a tratar es intentar es hacer un poco mejor el gesto y alargarla un poco más, pero tampoco creo que a 5:30 debamos ir con zancadas de 2 metros, pero sí que deberíamos de ajustar esos 180 a cualquier ritmo. Entre 170 y 200 la cadencia a mí me parece una cadencia que es óptima

A medida que corras más rápido, la cadencia aumentara, pero también el tamaño de la zancada

Por lo visto "Un corredor elite que corre a 3min/km su zancada está entre 1,60mt y 1,80mt aproximadamente de longitud, dependiendo sobre todo de la frecuencia de zancada y largo de pies que tenga. Y los corredores normales su zancada esta entorno a 0,9mt-1,10mt." marathonranking.com

Pero que el elite tenga una zancada más larga no creo que sea por que alarga mas la pierna que tambien por que tendra mas fuerza mas rebote mas elasticidad sino tambien por que kiptum o Kingchope hacen el maraton en 2 horas y un popular que baje de 3 horas ya es la bomba

Estirar la zancada de más también produce lesiones porque se produce overstriding (esta palabra esta sacado

Yo por ejemplo a 4:34 llevo una zancada de 1,13 y a 4:45 llevo una zancada de 1,08 de media y la cadencia es exactamente la misma 194, pero sí que la zancada va a aumentando claro a dia de hoy no tengo ni la musculatura ni la base aeróbica que habría que tener para correr por debajo de 4 pero a medida que vas más rápido la zancada va a ir aumentando porque supondrá coger más fuerza.

En cuanto al entrenamiento de hoy 45 minutos en Z 2 parámetros parecidos a los de otros días y poco mas

Cosas:

- No sé cómo valora el programa ese la eficiencia de carrera, pero se mide por consumo de oxígeno o por potencia desarrollada a una velocidad determinada.
- He visto el vídeo de ese hombre...no coment. Sugiere que para todos los ritmos hay que llevar una cadencia de 180.
- Lo habitual es que a ritmos más lentos la cadencia y la longitud de zancada sean inferiores, y según aumenta el ritmo, aumenten ambos parámetros.
- 180 zancadas por minuto a un ritmo de 6:23 me parece demasiado alto. Lo he visto en más personas, zancadas muy cortas con mucha frecuencia, en todos los casos es por extensión incompleta de la pierna de impulsión, insuficiente flexión de cadera, ángulo de tamdem pequeño, técnica pendular, etc. Por eso decía que me gustaría ver un vídeo.
- En ningún momento hablo de forzar la longitud de zancada, hablo de trabajar para conseguir alargarla naturalmente, lo contrario es dar saltitos y desperdiciar energía.
- A ritmo de 4:00 llevas una cadencia de 212, si no recuerdo mal, eso es muchísimo para ese ritmo. No creo que puedas llevar una cadencia más alta o mucho más alta, así que si quieres conseguir ir más rápido, no te queda otra que conseguir mejorar la longitud de zancada.

Originalmente escrito por sprinter

Cosas:

- No sé cómo valora el programa ese la eficiencia de carrera, pero se mide por consumo de oxígeno o por potencia desarrollada a una velocidad determinada.
- He visto el vídeo de ese hombre...no coment. Sugiere que para todos los ritmos hay que llevar una cadencia de 180.
- Lo habitual es que a ritmos más lentos la cadencia y la longitud de zancada sean inferiores, y según aumenta el ritmo, aumenten ambos parámetros.
- 180 zancadas por minuto a un ritmo de 6:23 me parece demasiado alto. Lo he visto en más personas, zancadas muy cortas con mucha frecuencia, en todos los casos es por extensión incompleta de la pierna de impulsión, insuficiente flexión de cadera, ángulo de tamdem pequeño, técnica pendular, etc. Por eso decía que me gustaría ver un vídeo.
- En ningún momento hablo de forzar la longitud de zancada, hablo de trabajar para conseguir alargarla naturalmente, lo contrario es dar saltitos y desperdiciar energía.
- A ritmo de 4:00 llevas una cadencia de 212, si no recuerdo mal, eso es muchísimo para ese ritmo. No creo que puedas llevar una cadencia más alta o mucho más alta, así que si quieres conseguir ir más rápido, no te queda otra que conseguir mejorar la longitud de zancada.

Amén

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La cadencia y longitud de zancada es algo muy individual, va a depender de las medidas antropométricas, la fuerza o masa corporal por ejemplo.

En mi caso, que es lo habitual:

- A 6 y pico llevo cadencia aproximada de 160 y 1 longitud de 1 m.
- A 5:00 165 y 1,20 m aproximadamente.
- A 4:30 170 y 1,30.
- A más velocidad, mayor cadencia y longitud de zancada. De memoria, a 4 la longitud de zancada sobre 1,45 y a 3:45 1,5 m.

Hay estudios realizado que observan que ocurre lo mismo, aunque según el individuo, puede aumentar más uno u otro parámetro o de forma más equilibrada.

Originalmente escrito por sprinter

Cosas:

- No sé cómo valora el programa ese la eficiencia de carrera, pero se mide por consumo de oxígeno o por potencia desarrollada a una velocidad determinada.
- He visto el vídeo de ese hombre...no coment. Sugiere que para todos los ritmos hay que llevar una cadencia de 180.
- Lo habitual es que a ritmos más lentos la cadencia y la longitud de zancada sean inferiores, y según aumenta el ritmo, aumenten ambos parámetros.
- 180 zancadas por minuto a un ritmo de 6:23 me parece demasiado alto. Lo he visto en más personas, zancadas muy cortas con mucha frecuencia, en todos los casos es por extensión incompleta de la pierna de impulsión, insuficiente flexión de cadera, ángulo de tamdem pequeño, técnica pendular, etc. Por eso decía que me gustaría ver un vídeo.
- En ningún momento hablo de forzar la longitud de zancada, hablo de trabajar para conseguir alargarla naturalmente, lo contrario es dar saltitos y desperdiciar energía.
- A ritmo de 4:00 llevas una cadencia de 212, si no recuerdo mal, eso es muchísimo para ese ritmo. No creo que puedas llevar una cadencia más alta o mucho más alta, así que si quieres conseguir ir más rápido, no te queda otra que conseguir mejorar la longitud de zancada.

Lo de ampliar la longitud de la zancada esta mas que claro que es por donde tengo mas recorrido para mejorar, yo dudo que pueda llevar mas de 200 uniformemente otra cosa es que pille picos de 230 que creo que es lo maximo que tengo reflejado, en cambio ahi la longitud haciendo series ya se mete en 1,25 y estoy hablando de series a 4 min km

Lo que me parece a mi es que el kit de la question esta en la Pliometría y que el contacto con el suelo de esa pierna y fase de impulso es donde ahi que hacer mas hincapie