Atletismo
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¿como piso al correr?

  1. #21
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    Cita Originalmente escrito por juanjoruner Ver Mensaje
    Buenas,tienes mucha razon en lo que dices en cuanto a los podologos,pero tambien debieramos de hacernos otras preguntas al respecto,como por ejemplo,cuanta gente va con molestias a las clinicas sin haber realizado fortalecimiento durante un tiempo considerable y un periodo de adaptacion correcto??.
    El hecho de haber estudiado te garantiza ser un buen profesional?? no olvidemos que las empresas las hacen las personas.
    En fin,era solo un comentario.

    Puedo preguntar cuantos años tienes,cuanto tiempo llevas corriendo y cuantos kilometros semanales haces??

    Yo en tu caso en particular,por todo lo que he leido en este hilo y en el otro,leyendo que has encontrado mucha mejora con el uso de las plantillas,seguramente si me las pondria,perooo..... me dedicaria a realizar fortalecimiento y a intentar mejorarar la tecnica poco a poco y de manera continuada como si no las tuvieras.

    Un saludo.
    Hola, por supuesto que debo mejorar mucho la técnica eso primordial, pero yo sin entender demasiado, creo que en mi problema en particular de tener mucho arco plantar si son bastante necesarias las plantillas. Evidentemente que estudiar algo no te hace ser un bueno en tu trabajo, pero si no confiamos en profesionales con muchos años de experiencia que le hacen plantillas a gente que han competido en olimpiadas ya me dirás en quién vamos a confiar, y mas cuando esa persona que ha conpetido y sus allegados te lo recomiendan.
    Pues te explico un poco mas sobre mi, tengo 35 años, hasta los 20 años jugaba a fútbol, lo dejé por motivos que no vienen al caso. Desde entonces he practicado mucho ciclismo tanto btt como carretera, pero entrenar con la bici conlleva mucho tiempo, un par de horas si quieres hacer algo en condiciones sin contar los preparativos, estiramientos y ducha, y ahora no dispongo de tanto tiempo y desde primeros de año he empezado a correr. Mido 1,78cm y peso actualmente 84kg, antes pesaba 81-82kg pero a raíz de la lesión y no poder entrenar y el veranito he ganado un par o tres de kilos. Sé que peso algo mas de la cuenta y mi objetivo ahora que vuelvo a entrenar suave con molestias es ir bajando el peso. Antes de la lesión hacía entre 30-40km semanales dependía de la semana, xq salía a correr sin entrenamiento específico simplemente para ir cogiendo forma y encontrarme bien. Ahora tras dos meses parado y hace un mes he vuelto a correr y estoy haciendo sobre los 20 km semanales y a ritmos medios a día de hoy de 5,45 min/km y nada de series ni cosas raras. No puedo apretar mucho mas xq sino la inserción de la fascia con el talón me duele más de la cuenta, pero bueno poco a poco voy corriendo algo mas rápido y el dolor almenos no aumenta. Al terminar realizo estiramientos de cervicales, hombros, dorsal, glúteos, isquios, cuadriceps, bíceps femoral, gemelos y sóleos. En eso se basa actualmente mis entrenos.
    Ahora estoy intentando correr sin talonear tanto, pero sinceramente no se como hacerlo a parte de correr exageradamente de puntillas y la verdad no voy nada cómodo, también estoy centrado en no subir los hombros, xq no se xq los subo sin darme cuenta y a la larga eso hace que se me carguen las cervicales. Creo que eso es todo...

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  2. #22
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    Buenas noches Michel, intento entender tu preocupación y no estoy en contra de las plantillas porque si, digo que mucha gente con molestias en los pies, acuden al podólogo y les receta unas plantillas en lugar de mandar un plan de ejercicios-terapia de movilidad, fortalecimiento, estiramiento para eliminar tensión, el hecho de tener la dorsiflexion disminuida y una rigidez excesiva en su contracción excéntrica en el tríceps sural (gemelos-soleos), esta mayor tensión se deriva hacia la fascial plantar absorbiendo prácticamente todo el peso en el amortiguamiento, luego esa poca inclinación de la tibia en la dorsiflexion limita mas la flexión de rodilla como otro resorte a la hora de amortiguar el apoyo, además de incrementar las fuerzas verticales como reacción de impactar en el suelo.

    ¿Has probado con el test de Lunge para ver la dorsiflexion de tobillo?, también te aconsejaría hacer ejercicios para fortalecer la fascia, utilizar el roller en la fascia te puede también ser útil, estiramiento de tu fascia, ejercicios donde se estire de manera activa tu tríceps sural.

    Tu peso es también parte negativa a la hora de correr, ese ritmo se me hace que vas algo rápido para llevar poco tiempo, hay que saber que a nivel tedino-muscular nos adaptamos a una velocidad muchísimo más lenta que en las adaptaciones a nivel metabólico y no olvidemos que a medida que vamos más rápido, las fuerzas también son mayores.

    Saludos.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
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  3. #23
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Buenas noches Michel, intento entender tu preocupación y no estoy en contra de las plantillas porque si, digo que mucha gente con molestias en los pies, acuden al podólogo y les receta unas plantillas en lugar de mandar un plan de ejercicios-terapia de movilidad, fortalecimiento, estiramiento para eliminar tensión, el hecho de tener la dorsiflexion disminuida y una rigidez excesiva en su contracción excéntrica en el tríceps sural (gemelos-soleos), esta mayor tensión se deriva hacia la fascial plantar absorbiendo prácticamente todo el peso en el amortiguamiento, luego esa poca inclinación de la tibia en la dorsiflexion limita mas la flexión de rodilla como otro resorte a la hora de amortiguar el apoyo, además de incrementar las fuerzas verticales como reacción de impactar en el suelo.

    ¿Has probado con el test de Lunge para ver la dorsiflexion de tobillo?, también te aconsejaría hacer ejercicios para fortalecer la fascia, utilizar el roller en la fascia te puede también ser útil, estiramiento de tu fascia, ejercicios donde se estire de manera activa tu tríceps sural.

    Tu peso es también parte negativa a la hora de correr, ese ritmo se me hace que vas algo rápido para llevar poco tiempo, hay que saber que a nivel tedino-muscular nos adaptamos a una velocidad muchísimo más lenta que en las adaptaciones a nivel metabólico y no olvidemos que a medida que vamos más rápido, las fuerzas también son mayores.

    Saludos.
    Hola josemanu, a parte de de las plantillas también me dió varias directrices: el estiramiento de todos los músculos de las piernas y glúteos para como bien dices no tiren de la fascia, 10 minutos de frío en la planta del pie tres veces al día, y si ese día he entrenado también justo después de entrenar, aplicar crema tipo fisiocrem o voltaren pero sin masajear fuerte, con una pelota de tenis ponerla en la planta del pie y hacer movimientos hacia delante y atrás para dar flexibilidad a la fascia, también que antes de levantarme de la cama o si llevo mucho tiempo parado en em sofá o silla estirar la fascia y gemelos diez veces durante diez segundos las puntas de los dedos hacia la cintura para entendernos antes de pisar el suelo.
    El test ese que me comentas no se lo que es... luego lo miro... si sé que antes de hacerme el análisis de la pisada estuvo midiendome casi 20 minutos todo en mis piernas, distancias, ángulos, cuanto podía girar tobillos, rodillas, etc y con todo eso y la pisada me hizo las plantillas añadiendo él al moldea posterior partes diferentes para ayudarme en mi pisada. La visita duró mas de una hora, por eso quiero haceros ver que por lo menos en mi caso el podólogo deportivo me hizo un estudio muy completo, no fue entrar en la consulta hacerme los moldes y marcharme

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  4. #24
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    Buenas Michel, me gustaría recordar que no estoy en descuerdo en el tema de las plantillas y mucho menos convencerte de que te las quites, sería positivo que en un futuro no las necesitaras, yo llevo practicando este deporte casi treinta años, personalmente y al contario que tu, tengo los pies planos, la cuestión es que nuca he tenido problemas con fascia de mis pies y nunca he tenido la necesidad de usar plantillas, excepto las que tuve cuando era pequeño cuando me lo detectaron, se que con la edad el pie va perdiendo aun más la curvatura del arco plantar, pero de cualquier manera hasta a día de hoy no he tenido ninguna molestia, tan solo una vez en un cambio brusco de zapatillas y en una cerrera termine resintiéndome en la planta, pero a los pocos días remitió.

    También y como dato anecdótico ya que hiciste mención, los deportista con asimetrías en las piernas, no tenían más lesiones que los que no las tenían, así que las lesiones no debían al hecho único de tener una pierna más corta que otra, si no que podían tener otras muchas causas. Mi recomendación es que de ninguna de las menaras te recomendaría correr de puntillas como dices o con la zona más anterior del ante pie.

    Decir que por mi parte, poco más.

    Con respecto al teste de Lunge es este https://www.youtube.com/watch?v=AZZHjJaY1M4

    Saludos.
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  5. #25
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Buenas Michel, me gustaría recordar que no estoy en descuerdo en el tema de las plantillas y mucho menos convencerte de que te las quites, sería positivo que en un futuro no las necesitaras, yo llevo practicando este deporte casi treinta años, personalmente y al contario que tu, tengo los pies planos, la cuestión es que nuca he tenido problemas con fascia de mis pies y nunca he tenido la necesidad de usar plantillas, excepto las que tuve cuando era pequeño cuando me lo detectaron, se que con la edad el pie va perdiendo aun más la curvatura del arco plantar, pero de cualquier manera hasta a día de hoy no he tenido ninguna molestia, tan solo una vez en un cambio brusco de zapatillas y en una cerrera termine resintiéndome en la planta, pero a los pocos días remitió.

    También y como dato anecdótico ya que hiciste mención, los deportista con asimetrías en las piernas, no tenían más lesiones que los que no las tenían, así que las lesiones no debían al hecho único de tener una pierna más corta que otra, si no que podían tener otras muchas causas. Mi recomendación es que de ninguna de las menaras te recomendaría correr de puntillas como dices o con la zona más anterior del ante pie.

    Decir que por mi parte, poco más.

    Con respecto al teste de Lunge es este https://www.youtube.com/watch?v=AZZHjJaY1M4

    Saludos.
    Gracias por tu respuesta, luego si tengo un rato miro el video, bueno lo mas importante es superar ya la fascitis que me tiene un poco desanimado... un saludo

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  6. #26
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Buenas Daniel, he estado algo liado y no he podido contestar con la prontitud que quería, en primer lugar me alegro de que intervengas en el foro. En segundo lugar creo que una correcta dorsiflexion es vital en nuestra vida diaria, es posible que la perdamos por la vida tan cómoda o sedentaria que llevamos, como coger el ascensor en lugar de bajar o subir escaleras, llevar zapatos o zapatillas con la zona del talón de más alto que nuestro ante pie, inactividad física, te imaginas bajar las escaleras con falta de dorsiflexion de tobillos, pues es prácticamente la misma que necesitábamos para correr, que nos pasa si quisiéramos hacer una sentadilla con una dorsiflexion restringida, dos cosas como compensaciones, o bien meteríamos nuestras rodillas hacia el interior para poder bajar o bien forzaríamos nuestra zona baja lumbar y una inclinación excesiva de nuestro tronco hacia delante, cuando corrigiendo y aumentando es rango, nos evitaríamos esas fatales descompensaciones, además esa falta de una buena dorsiflexion aumenta la fuerza de reacción contra el suelo, lo que hace que aumente las fuerzas de impacto, además el hecho de apoyar de una u otra manera influye la posición lateral de las caderas, ya que se ha visto que la consecución de los movimientos de pernas y pies viene influenciado por la posición de nuestras caderas, ¿se miden siempre en las pruebas podológicas?. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12728038, SAGE Journals: Your gateway to world-class journal research.

    Dejo este otro articulo interesante https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC385265/.

    Un saludo Daniel.





    Michel, no digo que las plantillas del podólogo no valgan, digo que para quitar carga de manera provisional, pero no creo que sea la única solución, pongo un ejemplo, suponemos que tenemos una continua afección respiratoria con frecuentes dolores de garganta, vamos al otorrino y este nos manda algún medicamento o terapia para remediarlo, ¿pero dónde puede encontrarse la causa?, quizás una simple encuesta solucione de raíz el problema, ¿por dónde respiras normalmente, boca o nariz?, ese natural gesto, marca la diferencia en tener o no tener dicha afección, vale tomaremos un medicamento en primera instancia si es necesario, pero a partir de ahí seria atajar la causa para que vuelva a ocurrir, que no es otra que utilizar únicamente nuestra nariz para respirar, es posible que esto no nos lo advierta dicho especialista.

    Porque mucha gente que veas que llevan plantillas, no quiere decir que muchos las necesiten, ahí a parte de salud existe también negocio, campeones del mundo se ponen plantillas que nos hacen pensar que previenen lesiones, seguro que él no fortalece, ni mejora tampoco su movilidad articular, otras veces no se que prometen prevenir, https://www.youtube.com/watch?v=VyOu4YNkpKQ, https://www.youtube.com/watch?v=vevKxAOsCyU.

    Saludos
    Hola Josemanu, un placer leerte. Tienes razón que la DF del tobillo es esencial y puede acabar afectando. No obstante mi intervención, va en el sentido que por mucho que haya una limitación en tobillo, si hay otras causas biomecánicas como he citado, no se va a acabar reduciendo la tensión en la fascia plantar. Solo como curiosidad. en el test de Lunge, cuando suele ser positivo(hay limitación) unas de las compensaciones a parte de levantar el talón y citar lo que has comentado de que las rodillas van hacia dentro, suele ser una pronación de la articulación mediotarsiana.

    Gran parte de fasciosis y talalgias son provocadas por alteraciones biomecánicas, especialmente ligadas al pie cavo, pie plano o cualquiera que afecte al mecanismo de Windlass. Aunque no necesariamente, esos factores causen fasciosis. Puede haber una pronación muy exacerbada como se cita en el artículo y no haber patología. Es un poco como el símil del fumador y el cáncer de pulmón o el obeso y la diabetes. No siempre que haya uno o más factores, va a existir patología.

    En muchas de las causas biomecánicas que he citado, suele haber una limitación en la DF de tobillo, especialmente en algunos pies cavos donde hay retracción de la musculatura plantarflexora, sóleo y gastrocnemios. Y si las causas son estructuradas, por mucho que gane rango de movimiento va a continuar el estrés en la fascia. Otro factor determinante, es el sobrepeso tan prevalente en nuestra población.

    Como creo que ya escribí, que haya una ganancia de rango de movilidad no depende exclusivamente de la musculatura, sino también de las articulaciones y estructura ósea. Hay gente que por más que estire, no ganará demasiado rango. Y por más que recuperes rango, si el problema es estructurado....

    Respecto a lo de la cadera, depende del profesional explorará cadera o no y depende del paciente. Hay de todo en la viña del señor. Un problema en la cadera, puede repercutir en el pie y a la inversa. Aunque a parte de la cadera, la espalda tiene una gran relevancia e incluso la posición de la cabeza

    En definitiva, cuantas más papeletas tengas, mayor probabilidad de tener fascitis. Las plantillas, no hacen milagros. La fasciosis por ejemplo, es un proceso degenerativo y es normal que con unas plantillas bien hechas disminuyan las molestias pero quizás no acaben de desaparecer al 100%. Cuando tenga tiempo, intentaré responderte a los que me contestes. Saludos
    Úlima edición por DANIEL230492 fecha: 31-10-2018 a las 03:00

  7. #27
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    Cita Originalmente escrito por DANIEL230492 Ver Mensaje
    Hola Josemanu, un placer leerte. Tienes razón que la DF del tobillo es esencial y puede acabar afectando. No obstante mi intervención, va en el sentido que por mucho que haya una limitación en tobillo, si hay otras causas biomecánicas como he citado, no se va a acabar reduciendo la tensión en la fascia plantar. Solo como curiosidad. en el test de Lunge, cuando suele ser positivo(hay limitación) unas de las compensaciones a parte de levantar el talón y citar lo que has comentado de que las rodillas van hacia dentro, suele ser una pronación de la articulación mediotarsiana.

    Gran parte de fasciosis y talalgias son provocadas por alteraciones biomecánicas, especialmente ligadas al pie cavo, pie plano o cualquiera que afecte al mecanismo de Windlass. Aunque no necesariamente, esos factores causen fasciosis. Puede haber una pronación muy exacerbada como se cita en el artículo y no haber patología. Es un poco como el símil del fumador y el cáncer de pulmón o el obeso y la diabetes. No siempre que haya uno o más factores, va a existir patología.

    En muchas de las causas biomecánicas que he citado, suele haber una limitación en la DF de tobillo, especialmente en algunos pies cavos donde hay retracción de la musculatura plantarflexora, sóleo y gastrocnemios. Y si las causas son estructuradas, por mucho que gane rango de movimiento va a continuar el estrés en la fascia. Otro factor determinante, es el sobrepeso tan prevalente en nuestra población.

    Como creo que ya escribí, que haya una ganancia de rango de movilidad no depende exclusivamente de la musculatura, sino también de las articulaciones y estructura ósea. Hay gente que por más que estire, no ganará demasiado rango. Y por más que recuperes rango, si el problema es estructurado....

    Respecto a lo de la cadera, depende del profesional explorará cadera o no y depende del paciente. Hay de todo en la viña del señor. Un problema en la cadera, puede repercutir en el pie y a la inversa. Aunque a parte de la cadera, la espalda tiene una gran relevancia e incluso la posición de la cabeza

    En definitiva, cuantas más papeletas tengas, mayor probabilidad de tener fascitis. Las plantillas, no hacen milagros. La fasciosis por ejemplo, es un proceso degenerativo y es normal que con unas plantillas bien hechas disminuyan las molestias pero quizás no acaben de desaparecer al 100%. Cuando tenga tiempo, intentaré responderte a los que me contestes. Saludos

    Hola de nuevo Daniel, bueno mi opinión difiere en parte sobre tus argumentos, si pienso que si hay un problema óseo-articular, por ejemplo, una mala posición de astrágalo, es un problema más serio, yo por ejemplo tengo pies planos, en mi caso a causa de carecer de gran parte de mi curva plantar, deriva en una baja o una mala amortiguación por una mala absorción de impactos en los apoyos, en mi caso no he necesitado plantillas para subir el arco plantar, de alguna manera mi cuerpo ha ido adaptándose a esa carencia a través de los años sin trascender el lesiones, muchas veces nos ponemos a correr o a entrenar a intensidades o volúmenes de carrera a la que nuestros tejidos no están adaptados, o sea entrenamos con déficit de adaptación , lo forzamos a adaptarse de manera prematura y ahí puede estar muchos de los problemas, si queremos fortalecer nuestra espalda, no nos pongamos un cinturón para quitarle esa estabilidad, tampoco hagamos barbaridades en mover pesos a lo que no está adaptada, comenzaremos con poco peso, buena técnica e iremos aumentando la frecuencia, no coger y mover pesos de manera arbitraria, mala técnica y una falta de progresión, así es como llegamos a la lesión.

    Volviendo a problema, muchas veces el problema de piernas y pies puede derivar de una mala estabilidad de caderas y o la pelvis, al contrario de lo que se piensa, las piernas siguen a las caderas y los pies a la posición de las piernas, es decir, una cadera desalineada a causa de una falta de fuerzas en glúteo medio, cuya misión es de frenar la aducción de nuestra cadera, puede inducir a una mayor rotación interna de la tibia, resultando en una mayor fuerza en la eversión de la zona medial, resultando en una mayor presión-absorción de energía en el instante de amortiguar, tensando en exceso la fascia, además de aumentar el valgo de rodilla, es decir, si estabilizamos nuestra cadera, la rotación resultara de una rotación fisiológica adecuada para gestionar las fuerzas a la hora de amortiguar, por eso muchas veces las plantillas es tapar un problema en otro lugar, pones la plantilla pero el problema sigue existiendo, en cuanto la quites aparecerá la sobrecarga, además hay un hecho, que en un mismo problema de pie, se les ha pedido a varios médicos y no pocos, fabricarle una plantilla, pero se había comprobado que cada una plantilla fabricada era diferente de una a la otra, es decir, había diferentes criterios de los especialistas para un mismo problema. En este estudio se midió el menor resultado del efecto de las prótesis, con respecto a una mayor diferencia entre los sujetos tratados, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10590345, en otra revisión https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18712943 propone más investigación en ensayos controlados aleatorios.

    Creo que correr lo vemos como una cosa cercana y de hecho lo es, pero entrenar a diario ya es otra cosa, al menos desde el punto de vista muscular y articular, esto del running y las carreras, se suele hacer sin mucho acondicionamiento físico, no sabemos tomarnos el tiempo necesario para ir aumentando la velocidad y el volumen, lo hacemos a veces con visibles debilidades musculares y eso
    hace que se incremente el número de lesiones.

    Saludos.
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  8. #28
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    Hola Josemanu. Como he comentado, aunque haya un deportista con pie plano, no tiene por qué existir patología alguna, solo hay que ver a la élite africana muchos tienen una hiperpronación considerable (de hecho, la pronación es fisiológica hasta los 5º aproximadamente, midiendo la línea de Helbing). Probablemente ,aumentarán las probabilidades de tener algunas patologías asociadas como la fascitis/fasciosis, dependiendo de las compensaciones, actividad deportiva, peso paciente, si hay una buena pauta de ejercicios musculares,estiramientos... Obviamente, la parte muscular es esencial(el glúteo medio como comentas es esencial en la marcha, como los demás rotadores internos y externos de la cadera), pero pienso que no hay que infravalorar la parte ósea o estructural. Hay por ejemplo, valgos de rodillas congénitos, escoliosis, cifosis, torsiones sacras, anteversiones femorales o disimetrías que acaban incidiendo en todas las estructuras del miembro inferior y que potenciando, no se van a corregir(tampoco las corrigen una plantilla, pero ayuda a que las fuerzas que actúan en el miembro inferior se distribuyan más "equilibradamente"

    Los médicos, excepto los podiatras estadounidenses que creo que previamente estudian Medicina, no hacen plantillas. Obviamente, hay criterios múltiples igual que sucede en medicina. Una fasciosis se puede tratar con corticoides, soportes plantares, ondas de choques, plasma rico en plaquetas(PRP), punción seca, diatermia, estiramientos, láser, toxina botulínica, … Y seguro que hay más, lo cual no quiere decir que algunas tengan más efectividad que otras o que todas puedan ser válidas.Si el diagnóstico, es correcto, el tratamiento (plantillas)suele similar, lo que más fluctúa son el tipo de materiales utilizados y la forma de confección del molde. Pero si que es cierto que no está estandarizado y normalmente, a priori si no es por 3D, no suele ser reproducible 100%(método científico) exacto dos mismos tratamientos hechos por la misma persona y para un mismo paciente.

    Te adjunto la página de un libro de conocido biomecánico(Kevin Kirby) que tenía guardada en el móvil. Si te interesan las referencias de donde sale el texto, me lo comentas y cuando pase por la biblioteca, las puedo fotografiar. En resumen, unas plantillas tienen efecto en todo el miembro inferior.
    En el ejemplo que propones, estoy de acuerdo que si el problema es por una debilidad muscular el tratamiento de elección es potenciar esa musculatura. En corredores, es factible, pero en personas sedentarias y especialmente en edad avanzada, es complicado que sigan un programa de fisioterapia dado que el seguimiento es bajo. Pero coincido, no es que defienda las plantillas para todo(y hay quien como en todos los ámbitos,no tiene ética)pero hay que evaluar cada caso, solo resalto que el problema estructural es bastante frecuente.

    En el último artículo que citas se llega a las siguientes conclusiones: We have demonstrated that rigid FOs have moderate beneficial effects in treating fasciitis, moderate effects in preventing posterior tibial stress fractures, and small to moderate effects in treating or preventing patellofemoral pain syndrome. Prefabricated semirig FO´s have moderate beneficial effects in treatment of foot pain and foot function. A parte de lo que comentas.En el primer estudio, la muestra es muy baja(5 personas) y no es extrapolable a la población. A parte, en el estudio participa Adidas y la verdad desconozco si puede haber tenido relevancia en el estudio, es lo que se denomina conflicto de intereses. Haciendo una búsqueda por Pubmed, es palpable que las plantillas tienen un efecto real en el miembro inferior, aunque no son milagrosas: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Foot+orthoses

    Por último, coincido totalmente que previamente tiene que existir un acondicionamiento previo a la actividad física, si no la incidencia de lesiones aumenta, igual que un tiempo de descanso prudencial dependiendo del entrenamiento y deporte que se practique.

    ¿como piso al correr?-20180819_195653-2-jpg

  9. #29
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    Mi ejemplo de pies planos ejemplariza que una anomalía en la anatomía en el arco plantar no presenta problemas, siempre y cuando el pie y las estructuras de los tejidos se vayan adaptando, al igual que un pie cavo tampoco tiene que presentar mayor problema, con la debida adaptación en el tiempo, si lo hay, si hay compensación de fuerzas a través de la fascia por otras debilidades o acortamientos de músculos sinergitas, como aquí https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23386760, seguimos dejando en un segundo plano la dorsiflexion de tobillo y aquí sí que es fundamental que no haya déficit en el rango, de lo contrario crea fuerzas y tensión en la supinación afectando a la fascia plantar, también esta impide una flexión de rodilla como apoyo a la hora de absorber el impacto a consecuencias de las fuerzas verticales.

    Todo esto que estamos comentando es obviando que no hay un problema estructural como podría ser el caso de Michelitor.
    Saludos.
    Úlima edición por josemanu fecha: 05-11-2018 a las 17:25
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
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  10. #30
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Mi ejemplo de pies planos ejemplariza que una anomalía en la anatomía en el arco plantar no presenta problemas, siempre y cuando el pie y las estructuras de los tejidos se vayan adaptando, al igual que un pie cavo tampoco tiene que presentar mayor problema, con la debida adaptación en el tiempo, si lo hay, si hay compensación de fuerzas a través de la fascia por otras debilidades o acortamientos de músculos sinergitas, como aquí https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23386760, seguimos dejando en un segundo plano la dorsiflexion de tobillo y aquí sí que es fundamental que no haya déficit en el rango, de lo contrario crea fuerzas y tensión en la supinación afectando a la fascia plantar, también esta impide una flexión de rodilla como apoyo a la hora de absorber el impacto a consecuencias de las fuerzas verticales.

    Todo esto que estamos comentando es obviando que no hay un problema estructural como podría ser el caso de Michelitor.
    Saludos.
    Hola, que tengo los pies cavos es indiscutible por mi huella y por las durezas que me salen en los talones y en los metatarsos por no apoyar con toda la planta del pie al andar.
    He realizado el test de lunge (creo que se llama así) y efectivamente me sale mal, no llego a tocar con la rodilla en la pared. Con la pierna izquierda casi la rozo pero con ls derecha (donde tengo problemas de fascia) no llego. Por lo tanto ahora me toca trabajar la dorsiflexión de mis tobillos para ganar esa elasticidad que no tengo, a ver si hay suerte y todo va sumando en la recuperación de la fascitis, tanto las plantillas, como perder 4 kilos y mejorar la dorsiflexión de mis tobillos. Gracias por todos vuestros consejos y ayuda

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  11. #31
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    Buenas,añadele tener la musculatura posterior bien flexible,que no tengas los isquiotibiales acortados,te va a ayudar con la dorsiflexion del tobillo.

    Un saludo.

  12. #32
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Mi ejemplo de pies planos ejemplariza que una anomalía en la anatomía en el arco plantar no presenta problemas, siempre y cuando el pie y las estructuras de los tejidos se vayan adaptando, al igual que un pie cavo tampoco tiene que presentar mayor problema, con la debida adaptación en el tiempo, si lo hay, si hay compensación de fuerzas a través de la fascia por otras debilidades o acortamientos de músculos sinergitas, como aquí https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23386760, seguimos dejando en un segundo plano la dorsiflexion de tobillo y aquí sí que es fundamental que no haya déficit en el rango, de lo contrario crea fuerzas y tensión en la supinación afectando a la fascia plantar, también esta impide una flexión de rodilla como apoyo a la hora de absorber el impacto a consecuencias de las fuerzas verticales.

    Todo esto que estamos comentando es obviando que no hay un problema estructural como podría ser el caso de Michelitor.
    Saludos.
    No tienes por qué presentar problemas, como te he comentado. Puedes tener una deformidad muy grande y no tener sintomatología. Pero no es infrecuente presentar sintomatología, aunque los tejidos se adapten y el cuerpo cree adaptaciones, el paso de los años incide sobre las estructuras. Por eso, es infrecuente que un niño presente fascitis, a parte de la recuperación/regeneración.

    Lo más típico en un pie cavo son dedos en garra, hiperqueratosis en radios centrales y por lo tanto sobrecarga, tensión en fascia plantar, Aquiles, cadena posterior y limitación en la dorsiflexión( en general, afectacion de todo el sistema calcáneo plantar). Si le sumas el estrés a los tejidos de correr,y si encima como comentas no tienes una adaptación progresiva, la probabilidad de lesión aumenta. McPoil describió la teoría de estrés de los tejidos que va en consonancia.

    En el artículo que enlazas, no menciona el pie cavo, los participantes no he visto que tuvieran un pie cavo. En versión el full text dice: Plantar fasciitis (PF) is a pathological condition whose etiology is multifactorial. Some of the risk factors involved are sport or physical exercise, being overweight, age, gender, prolonged standing, increased subtalar pronation accompanying pes cavus or flat feet, and limited ankle dorsiflexion(flat feet=pie plano, pes cavus=pie cavo) De hecho, el propósito es el siguiente: The main objective of this study was to determine whether tightness of the posterior lower limb muscles existed in PF participants compared to matched controls without this condition.

    Fascitis y retracción de la cadena posterior están asociados, que a su vez suelen coexistir con un pie plano, un pie cavo( o una pronación o supinación a nivel de la articulación subtalar). Pie plano y DF tobillo, pero hace falta + estudio del tema: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26897736

    Por último, recalco que la función muscular es esencial y no secundario. De hecho, los dedos en garra, están descritos que su causa es por un desequilibrio entre flexores y extensores, que a parte se favorecen por otro tipo de factores... Igual que la musculatura intrínseca del pie(igual que el CORE clásico que se compone de glúteo major, abdominales, lumbares, psoas y alguno más que no recuerdo) también existe el Core del pie) que es esencial y está muy olvidada . De hecho, una de las causas de pie plano, es por disfunción del tibial posterior que es el principal inversor de arco, es decir el que lo sostiene y además tiene una prevalencia importante.

    No digo que las causas musculares sean secundarias. Pero hay muchísimas causas óseas que afectan a la fascia plantar. Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, pero tanto causas óseas como musculares suelen coexistir y la ósea, suele tener un componente esencial. A parte, como ves en la parte superior, la fascitis es multifactorial y al final, estamos haciendo un debate reduccionista.

    Un placer leerte
    Úlima edición por DANIEL230492 fecha: 06-11-2018 a las 01:57

  13. #33
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    Cita Originalmente escrito por Michelitor Ver Mensaje
    Hola, que tengo los pies cavos es indiscutible por mi huella y por las durezas que me salen en los talones y en los metatarsos por no apoyar con toda la planta del pie al andar.
    He realizado el test de lunge (creo que se llama así) y efectivamente me sale mal, no llego a tocar con la rodilla en la pared. Con la pierna izquierda casi la rozo pero con ls derecha (donde tengo problemas de fascia) no llego. Por lo tanto ahora me toca trabajar la dorsiflexión de mis tobillos para ganar esa elasticidad que no tengo, a ver si hay suerte y todo va sumando en la recuperación de la fascitis, tanto las plantillas, como perder 4 kilos y mejorar la dorsiflexión de mis tobillos. Gracias por todos vuestros consejos y ayuda

    Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
    Perder peso(si existe sobrepeso), estirar fascia plantar, sóleo, gastrconemio, isquios, glúteo e intentar ganar DF de tobillo no te vendrá mal desde luego. No está de más que te dejes asesorar por un fisio y un podólogo.
    La fascitis dura unos cuantos días, cuando la inflamación no se resuelve, el tendón se degenera, se hipotetiza que lo que duele realmente es la neovascularización, la formación de vasos sanguíneos nuevos que llegan a la fascia plantar. Hay cincuentamil tratamientos, pero desde luego no creo que sea recomendable que te pongas a correr si te molesta. Una temporada en el gimnasio o haciendo ejercicios en casa, es una victoria y si te puede asesorar un fisio mejor que mejor.

  14. #34
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    Cita Originalmente escrito por Michelitor Ver Mensaje
    Hola, que tengo los pies cavos es indiscutible por mi huella y por las durezas que me salen en los talones y en los metatarsos por no apoyar con toda la planta del pie al andar.
    He realizado el test de lunge (creo que se llama así) y efectivamente me sale mal, no llego a tocar con la rodilla en la pared. Con la pierna izquierda casi la rozo pero con ls derecha (donde tengo problemas de fascia) no llego. Por lo tanto ahora me toca trabajar la dorsiflexión de mis tobillos para ganar esa elasticidad que no tengo, a ver si hay suerte y todo va sumando en la recuperación de la fascitis, tanto las plantillas, como perder 4 kilos y mejorar la dorsiflexión de mis tobillos. Gracias por todos vuestros consejos y ayuda

    Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
    Buenas Michel, no digo que toda la culpa la tenga la limitación que tienes en la dorsiflexion de tobillo, pero sí que tiene una importante función, no sé qué distancia has tomado desde la pared, pero cercano a 10 cm es lo más parecido al rango que necesitas para agacharte para hacer una sentadilla profunda sin tener que levantar los talones ni meter las rodillas hacia el interior para compensar la posición, además de lo apuntado la limitación hace que tengamos mayor rigidez en la rodilla como se apuntó antes y esto hace que golpees el suelo mas fuerte por la falta de flexión en las rodilla, la fuerza de reacción al apoyar es mucho mayor en cada impacto, transmitiendo mas estrés en el tibial anterior, también como compensación de tener poca dorsiflexion nos doblamos y nos inclinamos por la pelvis en lugar desde los tobillos para la acción del impulso, así que como ves, juega un papel muy importante en la mecánica de la carrera. Y como dice Juanjo tener un buen rango de flexibilidad en el tríceps sural (gemelos y soleos) y también de isquiotibiales en excéntrico o sea de toda la cadena posterior de la pierna.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1672577

    Yo me esperaría a que desapareciera el dolor y una vez ganado dorsiflexión, haría pequeñas incursiones sin plantillas a ritmos lentos y pocos minutos e ir tanteando sensaciones para comprobar cómo evoluciona, las plantillas no serán para siempre y tendrás que ganar estabilidad en tu zona plantar.


    Cita Originalmente escrito por DANIEL230492 Ver Mensaje
    No tienes por qué presentar problemas, como te he comentado. Puedes tener una deformidad muy grande y no tener sintomatología. Pero no es infrecuente presentar sintomatología, aunque los tejidos se adapten y el cuerpo cree adaptaciones, el paso de los años incide sobre las estructuras. Por eso, es infrecuente que un niño presente fascitis, a parte de la recuperación/regeneración.

    Lo más típico en un pie cavo son dedos en garra, hiperqueratosis en radios centrales y por lo tanto sobrecarga, tensión en fascia plantar, Aquiles, cadena posterior y limitación en la dorsiflexión( en general, afectacion de todo el sistema calcáneo plantar). Si le sumas el estrés a los tejidos de correr,y si encima como comentas no tienes una adaptación progresiva, la probabilidad de lesión aumenta. McPoil describió la teoría de estrés de los tejidos que va en consonancia.

    En el artículo que enlazas, no menciona el pie cavo, los participantes no he visto que tuvieran un pie cavo. En versión el full text dice: Plantar fasciitis (PF) is a pathological condition whose etiology is multifactorial. Some of the risk factors involved are sport or physical exercise, being overweight, age, gender, prolonged standing, increased subtalar pronation accompanying pes cavus or flat feet, and limited ankle dorsiflexion(flat feet=pie plano, pes cavus=pie cavo) De hecho, el propósito es el siguiente: The main objective of this study was to determine whether tightness of the posterior lower limb muscles existed in PF participants compared to matched controls without this condition.

    Fascitis y retracción de la cadena posterior están asociados, que a su vez suelen coexistir con un pie plano, un pie cavo( o una pronación o supinación a nivel de la articulación subtalar). Pie plano y DF tobillo, pero hace falta + estudio del tema: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26897736

    Por último, recalco que la función muscular es esencial y no secundario. De hecho, los dedos en garra, están descritos que su causa es por un desequilibrio entre flexores y extensores, que a parte se favorecen por otro tipo de factores... Igual que la musculatura intrínseca del pie(igual que el CORE clásico que se compone de glúteo major, abdominales, lumbares, psoas y alguno más que no recuerdo) también existe el Core del pie) que es esencial y está muy olvidada . De hecho, una de las causas de pie plano, es por disfunción del tibial posterior que es el principal inversor de arco, es decir el que lo sostiene y además tiene una prevalencia importante.

    No digo que las causas musculares sean secundarias. Pero hay muchísimas causas óseas que afectan a la fascia plantar. Estoy de acuerdo en parte con lo que dices, pero tanto causas óseas como musculares suelen coexistir y la ósea, suele tener un componente esencial. A parte, como ves en la parte superior, la fascitis es multifactorial y al final, estamos haciendo un debate reduccionista.

    Un placer leerte
    Hola Daniel, estaba escribiendo cuando ha entrado tu comentario, si es cierto que la consecuencias de una fascitis o fasciosis es multifactorial, eso es porque aunque se asocia a un grupo de consecuencias, pero que se asocie no dicta que sea la causa, el sobrepeso se ascia pero no lo causa, estar muchas horas de pie, también se asocia pero no lo causa, o sea que no te has matado por ir en moto, te has matado por una imprudencia propia o bien ajena, la moto no es la culpable ni la carretera es la culpable.

    Igualmente te digo y saludos.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
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  15. #35
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    Cita Originalmente escrito por DANIEL230492 Ver Mensaje

    En el artículo que enlazas, no menciona el pie cavo, los participantes no he visto que tuvieran un pie cavo. En versión el full text dice: Plantar fasciitis (PF) is a pathological condition whose etiology is multifactorial. Some of the risk factors involved are sport or physical exercise, being overweight, age, gender, prolonged standing, increased subtalar pronation accompanying pes cavus or flat feet, and limited ankle dorsiflexion(flat feet=pie plano, pes cavus=pie cavo) De hecho, el propósito es el siguiente: The main objective of this study was to determine whether tightness of the posterior lower limb muscles existed in PF participants compared to matched controls without this condition.

    Fascitis y retracción de la cadena posterior están asociados, que a su vez suelen coexistir con un pie plano, un pie cavo( o una pronación o supinación a nivel de la articulación subtalar). Pie plano y DF tobillo, pero hace falta + estudio del tema: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26897736

    Vale que no mencione el pie cavo, pero no es lo mismo un rango de flexión dorsal en un pie plano que en un pie cavo, se puede decir de manera simplista que el pie plano es un pie “vago” y un pie valgo es un pie en el que se ve acumulada mucha energía o tensión, si a eso le sumamos un acortamiento del tríceps sural, plantar delgado, Aquiles y todo el tejido aponeurótico hasta la fascia plantar, además de acortamiento de los isquios que insertan en la tibia, semitendinoso, semimembranoso, todo ello se asocia, que no que lo cause, a una mayor tensión al requerir una mayor flexión dorsal, es cierto que todo eso puede darse en un pie con menos curva-plano o en el pie cavo, pero es en el pie cavo por acumular mucha energía donde se verán sus tejidos blandos más afectados, al menos bastante más que en un pie plano “vago”.

    Saludos.
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  16. #36
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Buenas Michel, no digo que toda la culpa la tenga la limitación que tienes en la dorsiflexion de tobillo, pero sí que tiene una importante función, no sé qué distancia has tomado desde la pared, pero cercano a 10 cm es lo más parecido al rango que necesitas para agacharte para hacer una sentadilla profunda sin tener que levantar los talones ni meter las rodillas hacia el interior para compensar la posición, además de lo apuntado la limitación hace que tengamos mayor rigidez en la rodilla como se apuntó antes y esto hace que golpees el suelo mas fuerte por la falta de flexión en las rodilla, la fuerza de reacción al apoyar es mucho mayor en cada impacto, transmitiendo mas estrés en el tibial anterior, también como compensación de tener poca dorsiflexion nos doblamos y nos inclinamos por la pelvis en lugar desde los tobillos para la acción del impulso, así que como ves, juega un papel muy importante en la mecánica de la carrera. Y como dice Juanjo tener un buen rango de flexibilidad en el tríceps sural (gemelos y soleos) y también de isquiotibiales en excéntrico o sea de toda la cadena posterior de la pierna.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1672577

    Yo me esperaría a que desapareciera el dolor y una vez ganado dorsiflexión, haría pequeñas incursiones sin plantillas a ritmos lentos y pocos minutos e ir tanteando sensaciones para comprobar cómo evoluciona, las plantillas no serán para siempre y tendrás que ganar estabilidad en tu zona plantar.




    Hola Daniel, estaba escribiendo cuando ha entrado tu comentario, si es cierto que la consecuencias de una fascitis o fasciosis es multifactorial, eso es porque aunque se asocia a un grupo de consecuencias, pero que se asocie no dicta que sea la causa, el sobrepeso se ascia pero no lo causa, estar muchas horas de pie, también se asocia pero no lo causa, o sea que no te has matado por ir en moto, te has matado por una imprudencia propia o bien ajena, la moto no es la culpable ni la carretera es la culpable.

    Igualmente te digo y saludos.
    Sí, coincido totalmente. No he dicho que el sobrepeso sea la causa en ningún momento, pero como comenté más arriba o en otra página, cuantos factores asociados, mayor probabilidad, más papeletas tienes de desarrollar fascitis

  17. #37
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Vale que no mencione el pie cavo, pero no es lo mismo un rango de flexión dorsal en un pie plano que en un pie cavo, se puede decir de manera simplista que el pie plano es un pie “vago” y un pie valgo(aquí presupongo que te refieres a un pie cavo, pie plano valgo es un tipo de pie plano) es un pie en el que se ve acumulada mucha energía o tensión, si a eso le sumamos un acortamiento del tríceps sural, plantar delgado, Aquiles y todo el tejido aponeurótico hasta la fascia plantar, además de acortamiento de los isquios que insertan en la tibia, semitendinoso, semimembranoso, todo ello se asocia, que no que lo cause, a una mayor tensión al requerir una mayor flexión dorsal, es cierto que todo eso puede darse en un pie con menos curva-plano o en el pie cavo, pero es en el pie cavo por acumular mucha energía donde se verán sus tejidos blandos más afectados, al menos bastante más que en un pie plano “vago”.

    Saludos.
    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Vale que no mencione el pie cavo, pero no es lo mismo un rango de flexión dorsal en un pie plano que en un pie cavo, se puede decir de manera simplista que el pie plano es un pie “vago” y un pie valgo es un pie en el que se ve acumulada mucha energía o tensión, si a eso le sumamos un acortamiento del tríceps sural, plantar delgado, Aquiles y todo el tejido aponeurótico hasta la fascia plantar, además de acortamiento de los isquios que insertan en la tibia, semitendinoso, semimembranoso, todo ello se asocia, que no que lo cause, a una mayor tensión al requerir una mayor flexión dorsal, es cierto que todo eso puede darse en un pie con menos curva-plano o en el pie cavo, pero es en el pie cavo por acumular mucha energía donde se verán sus tejidos blandos más afectados, al menos bastante más que en un pie plano “vago”.

    Saludos.
    En líneas generales coincido. No lo sé realmente, si hay mayor prevalencia de fascitis/fasciosis en pie cavo que en pie plano. Si encuentras algún artículo, lo enlazas. En ambos, el mecanismo de Windlass suele estar afectado y el primer radio, también suele estarlo. Anatómicamente hablando, aponeurosis plantar y fascia plantar, son lo mismo. Esa mayor tensión, se traduce en que muchas de la limitaciones de DF de tobillo, son causadas por la musculatura del tríceps sural.

    Hay varios tipos de pie plano y varios tipos de pie cavo y en función de eso, habrá unos problemas u otros, en un cavo, te puedes encontrar que el problema sea la pronación(pie cavo-valgo o pie cavo anterior, según la clasificación en qué eje o plano). Es decir, te puedes encontrar un pie cavo, que no tenga apenas arco. Un pie plano, puede ser flexible como el pie plano valgo o rígido, porque el astrágalo esté vertical o haya una sinostosis entre dos huesos del pie. Es un mundo, todas las posibles causas.

    Pero sí, a grandes rasgos, es lo que dices, pie plano hay elongación de la fascia, pie cavo retracción. Buen apunte.

  18. #38
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    Cita Originalmente escrito por DANIEL230492 Ver Mensaje
    Te adjunto la página de un libro de conocido biomecánico(Kevin Kirby) que tenía guardada en el móvil. Si te interesan las referencias de donde sale el texto, me lo comentas y cuando pase por la biblioteca, las puedo fotografiar. En resumen, unas plantillas tienen efecto en todo el miembro inferior.
    ¿como piso al correr?-20180819_195653-2-jpg
    Gracias Daniel, cuento con una informacion similar del Dr. David E. Martin, con respecto a los tratamientos de plasma rico en plaquetas no es un tratamiento definitivo, lo mejor es descansar y dejar que sane y se regenere.

    Cita Originalmente escrito por DANIEL230492 Ver Mensaje
    En líneas generales coincido. No lo sé realmente, si hay mayor prevalencia de fascitis/fasciosis en pie cavo que en pie plano. Si encuentras algún artículo, lo enlazas. En ambos, el mecanismo de Windlass suele estar afectado y el primer radio, también suele estarlo. Anatómicamente hablando, aponeurosis plantar y fascia plantar, son lo mismo. Esa mayor tensión, se traduce en que muchas de la limitaciones de DF de tobillo, son causadas por la musculatura del tríceps sural.

    Hay varios tipos de pie plano y varios tipos de pie cavo y en función de eso, habrá unos problemas u otros, en un cavo, te puedes encontrar que el problema sea la pronación(pie cavo-valgo o pie cavo anterior, según la clasificación en qué eje o plano). Es decir, te puedes encontrar un pie cavo, que no tenga apenas arco. Un pie plano, puede ser flexible como el pie plano valgo o rígido, porque el astrágalo esté vertical o haya una sinostosis entre dos huesos del pie. Es un mundo, todas las posibles causas.

    Pero sí, a grandes rasgos, es lo que dices, pie plano hay elongación de la fascia, pie cavo retracción. Buen apunte.
    Gracias por el apunte, exacto me referia concretamente al pie cavo.

    Saludos
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    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
    AHORA EN EL CAMINO DEL MEDIOFONDO

  19. #39
    Fecha de Ingreso
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    Todos los tendones tienen una problemática y es que si la inflamación no se resuelve, el tendón se degenera que es la tendinosis. El tejido ya no es el mismo y es más fácil recaer en la lesión e incluso romperlo. Creo que no hay estudios y todo son conjeturas, pero hay algún fisioterapeuta y médico deportivo que una vez resulta el proceso inflamatorio(¿¿10-14 días???), promueve la vuelta deportiva leve para estimular que al tendón le llegue más aporte de sangre(siempre que el dolor no sea incapacitante). La gran problemática de que tarden tanto en curar es que están muy poco vascularizados. Pero ni idea.


    Hay muchísimos tratamientos y mucha disparidad de criterios.Hay quien es muy partido del plasma rico en plaquetas. A modo de curiosidad, hay quien usa radioterapia(radiación) por lo visto a dosis bajas tiene efecto antiinflamatorio y también, hay algún estudio con proloterapia que consiste en inyectar dextrosa(azúcar) anestésico con el objetivo de crear inflamación y promover la reparación de tejidos A mí al menos, me parece muy muy sorprendente. Un placer como siempre, haber debatido contigo.

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