Atletismo
Página 1 de 7 1 ... ÚltimaÚltima
Mostrando resultados del 1 al 20 de 132

Polar IGNITE - nuevo Pulsómetro

  1. #1
    Fecha de Ingreso
    Jun 2019
    Mensajes
    351

    Polar IGNITE

    Polar Ignite:

    Reseña del Polar Ignite

    pulsometrosinbanda.com/polar-ignite-pulsometro-reloj-analisis/

    - US$ 200;
    - integración calidad sueño/entrenamientos;
    - nuevas funciones inéditas en la industria
    -30ATM
    - Pantalla toque

    dcrainmaker.com/2019/06/polars-199-ignite-gps-hands-on-everything-you-ever-wanted-to-know.html

    polar.com/es/ignite

    - - - Updated - - -

    omicrono.elespanol.com/2019/06/reloj-deportivo-de-polar-mas-barato/amp/


    Polar IGNITE - nuevo Pulsómetro-polar-ignite-3-jpg

    POLAR
    Polar Ignite - Fitness watch with GPS and wrist-based heart rate
    POLAR IGNITE

    VER VÍDEO
    PULSERA DEPORTIVA CON GPS Y PULSÓMETRO DE MUÑECA
    Polar Ignite es una pulsera deportiva sumergible con un avanzado pulsómetro de muñeca y GPS integrado. Este innovador fitness tracker te ayuda a alcanzar tu verdadero potencial y a superar tus límites de la forma más adecuada. Polar Ignite te ofrece una visión global de tu día y te ayuda a llevar una vida más sana.


    COMPRAR AHORA - 199,90 €

    CONOCE A TU COMPAÑERO DE ENTRENAMIENTO TODO EN UNO
    Polar Ignite es un versátil compañero de entrenamiento que se encarga de hacer la planificación por ti.

    ENTRENAMIENTO, MEJOR SIN AGOTAMIENTO
    No pierdas más el tiempo buscando un plan de entrenamiento para cada día: la Guía de entrenamiento FitSpark™ te ofrece planes de entrenamiento en función de tu recuperación y disposición diarias.
    ‎ ‏MÁS INFORMACIÓN

    SÁCALE TODO EL PARTIDO A TU SESIÓN DE FITNESS
    Lleva tus ejercicios en grupo al siguiente nivel: registra tu frecuencia cardíaca, descubre cuántas calorías has quemado y analiza los datos de la sesión al terminar.

    REGISTRA TUS PASEOS, CARRERAS Y RUTAS EN BICICLETA
    Polar Ignite es un fantástico compañero para tus sesiones de running, ciclismo y otros entrenamientos al aire libre: registra tu velocidad, distancia y ruta con el GPS incorporado.

    DESCUBRE LA PLATAFORMA DE ENTRENAMIENTO DEFINITIVA
    La app y el servicio web Polar Flow registran tu entrenamiento automáticamente y almacenan todos tus datos de actividad y sueño para que puedas hacer un seguimiento de tus progresos.
    ‎ ‏MÁS INFORMACIÓN



    SÁCALE TODO EL PARTIDO A TU DÍA
    Además de las funciones esenciales, como el registro de la actividad 24/7, los pasos y las calorías, Polar Ignite te ofrece información detallada sobre tu recuperación y disposición diarias.

    LA NOCHE TE PREPARA PARA EL DÍA
    La función Nightly Recharge™ muestra lo bien que te recuperas del estrés y el entrenamiento durante la noche, y te permite tomar las decisiones correctas durante el día.
    ‎ ‏MÁS INFORMACIÓN

    QUIEN NO DUERME, NO GANA
    Controla tus fases del sueño y obtén información detallada sobre tu sueño con el nuevo monitor del sueño Sleep Plus Stages™.
    ‎ ‏MÁS INFORMACIÓN

    RESPIRA Y CONCÉNTRATE
    Relaja tu cuerpo y tu mente con la ayuda de los nuevos ejercicios respiratorios Serene™.
    ‎ ‏MÁS INFORMACIÓN

    DISEÑADA PARA ADAPTARSE A TI
    El ligero y elegante diseño de Polar Ignite ha sido optimizado para que puedas usarlo 24 horas al día, 7 días a la semana. Combina tanto con tu ropa de trabajo como con tus looks más deportivos para que la lleves puesta a todas horas.

    VERSATILIDAD SIN LÍMITES
    Combina tu dispositivo Polar Ignite con cualquier conjunto: es compatible con cualquier correa estándar de 20 mm.

    DISFRUTA DE LA SIMPLICIDAD
    La pantalla táctil a color y la interfaz de un botón hacen que Polar Ignite resulte muy fácil de usar.


    FUNCIONES Y ESPECIFICACIONES TÉCNICAS
    FUNCIONES
    FUNCIONES DESTACADAS
    GPS integrado
    GPS integrado
    Registra tu velocidad, distancia, ruta y altitud.

    Polar Precision Prime
    Pulsómetro de muñeca avanzado *
    Polar Ignite registra la frecuencia cardíaca con la tecnología de sensores Polar Precision Prime™.

    Nightly Recharge™
    Nightly Recharge™
    Averigua cuánto te has recuperado durante la noche. MÁS INFORMACIÓN

    Guía de entrenamiento diario FitSpark™
    Guía de entrenamiento diario FitSpark™
    Recibe planes diarios de entrenamiento en función de tu recuperación, disposición e historial de entrenamiento. MÁS INFORMACIÓN

    Sleep Plus Stages™
    Sleep Plus Stages™
    Analiza tus fases del sueño y obtén información sobre la calidad del sueño. MÁS INFORMACIÓN

    Ejercicios de respiración Serene™
    Ejercicios de respiración Serene™
    Relaja tu cuerpo y tu mente con la ayuda de ejercicios respiratorios. MÁS INFORMACIÓN

    Notificaciones de móvil
    Notificaciones de móvil
    Mantente conectado con las notificaciones de tu teléfono. Recibe avisos de llamadas entrantes, mensajes, correos electrónicos, citas del calendario, etc.

    Métricas de natación
    Métricas de natación
    Sigue tu progreso en la piscina. Polar Ignite detecta automáticamente tu ritmo cardíaco, estilo de natación, distancia, ritmo, brazadas y tiempos de reposo.

    Perfiles de deporte
    Perfiles de deporte
    Polar Ignite admite más de 100 deportes distintos. Añade tus deportes favoritos en Polar Flow.

    Funciona con Polar Club
    Funciona con Polar Club
    Si en tu gimnasio se utiliza el sistema de seguimiento de la frecuencia cardíaca en grupo Polar Club, podrás usar Polar Ignite para ver tu frecuencia cardíaca en la pantalla.

    OTRAS FUNCIONES DE SMART COACHING
    Smart Calories
    Smart Calories
    Conoce con exactitud la cantidad de calorías consumidas en función de tu peso, altura, edad, sexo, frecuencia cardíaca máxima individual (FCmáx) y la intensidad de tu entrenamiento. MÁS INFORMACIÓN

    Registro continuo de la frecuencia cardíaca
    Registro continuo de la frecuencia cardíaca
    Conoce cómo se comporta tu corazón durante todo el día. La supervisión continua de la frecuencia cardíaca te proporciona datos aún más precisos sobre la quema de calorías y la actividad y te indica la frecuencia cardíaca más baja y más alta de tu jornada. MÁS INFORMACIÓN

    Activity Guide
    Activity Guide
    Mantente en movimiento todos los días. Polar Ignite te marca un objetivo de actividad diaria personalizado que te motiva a mantenerte en movimiento durante el día. Verás cuánta actividad has realizado y recibirás consejos prácticos de Polar Flow para alcanzar tu 100%. MÁS INFORMACIÓN

    Training Load Pro
    Fitness Test
    Comprueba tu nivel de fitness fácilmente en 5 minutos sin realizar ningún esfuerzo. MÁS INFORMACIÓN

    Running Index
    Running Index
    Consigue una estimación de tu VO2max en carrera y observa cómo evoluciona tu rendimiento en carrera. MÁS INFORMACIÓN

    Running Program
    Running Program
    Obtén un plan de entrenamiento personalizado que se ajuste a ti y a tus metas. MÁS INFORMACIÓN

    Training Benefit
    Training Benefit
    Recibe un feedback motivador tras el entrenamiento que describe el efecto de la sesión. MÁS INFORMACIÓN

    Training Load Pro
    Training Load Pro
    Cuantifica el esfuerzo en tu sesión de entrenamiento y observa cómo tu entrenamiento afecta a tu cuerpo. MÁS INFORMACIÓN

    POLAR FLOW
    ESPECIFICACIONES TÉCNICAS
    Medidas
    ‎43 × 43 × 8,5 mm

    Peso
    ‎35 g con la correa, 21 g sin la correa.

    Pantalla
    Pantalla táctil a color (IPS TFT) con sensor de luz ambiental (ALS), resolución 240 × 204. Lente de cristal Dragontail.

    Batería
    Batería de polímero de litio de 165 mAh. Duración de la batería: hasta 17 h en modo entrenamiento (GPS y pulsómetro de muñeca), hasta 5 días en modo reloj con registro continuo de la frecuencia cardíaca.

    Materiales
    Caja de polímero reforzado con fibra de vidrio. Bisel y botón de acero inoxidable.

    Correas
    Negra y plateada: Poliuretano termoplástico, cierre de acero inoxidable.
    ‎ Otros colores: Silicona, cierre de acero inoxidable.

    Tamaños:
    ‎ S: circunferencia de la muñeca 130-185 mm
    M/L: circunferencia de la muñeca 155-210 mm

    GPS
    GPS y GLONASS integrados. GPS asistido para tiempos de localización rápidos.

    Conectividad
    Bluetooth Low Energy (BLE). Cable USB personalizado para cargar y realizar la sincronización de datos.

    Reloj
    Hora y fecha. Alarma con función de repetición. Cronómetro y cronómetro de cuenta atrás.

    Idiomas de la interfaz de usuario
    Alemán, Checo, Danés, Español, Finlandés, Francés, Holandés, Indonesio, Inglés, Italiano, Noruego, Polaco, Portugués, Ruso, Sueco, Turco, Japonés, Chino (simplificado)

    Sensores
    Compatible con sensores de frecuencia cardíaca Polar BLE.

    Resistencia al agua
    Resistente al agua (30 m) (ISO 22810, apto para natación)

    Modo independiente
    Puede configurarse y utilizarse sin otros dispositivos o conexiones (memoria de capacidad limitada para almacenar datos). Para acceder a todas las características, funciones y almacenamiento ilimitado en la nube, conecta tu pulsera deportiva a Polar Flow, nuestra aplicación y servicio web gratuitos donde tienen cabida todos tus deportes y datos de fitness.
    Úlima edición por Xandegui77 fecha: 06-09-2019 a las 19:47

  2. #2
    Fecha de Ingreso
    Jan 2016
    Mensajes
    539
    Tiene buena pinta, aunque parece un vantage M algo más pequeño (lo cual es mejor) y le han quitado alguna cosa artificialmente del modo correr, y le han metido cosas de fitnes que al final, a mi modo de ver, acabas dejando de usar.

    A ver cómo de pulido está....

    Yo estoy mirando un pulsómetro y lo que me gusta de los polar es la medición de pulso nadando desde la muñeca....

  3. #3
    Fecha de Ingreso
    Jan 2016
    Mensajes
    281
    Ignite????? para mí Ignite solo hay uno y es la marca de Dan Bilzerian (recomiendo investigar un poco).

  4. #4
    Fecha de Ingreso
    Jun 2019
    Mensajes
    351
    Cita Originalmente escrito por Gav05460 Ver Mensaje
    Ignite????? para mí Ignite solo hay uno y es la marca de Dan Bilzerian (recomiendo investigar un poco).
    Marca de porros? Ignite es el nuevo modelo de pulsómetro de Polar (recomiendo fumar menos). 😂

  5. #5
    Fecha de Ingreso
    Sep 2018
    Mensajes
    52
    Me encanta el reloj, lo que pasa es que viendo las características en la página de Polar, no pone el tik en el apartado de poder hacer laps manuales en carrera y eso sería una cagada monumental... Alguien sabe algo sobre eso?(lo veo al darle a comparar con el vantage m por ejemplo)

  6. #6
    Fecha de Ingreso
    Jun 2019
    Mensajes
    20
    Creéis q sería una mejor alternativa q el m430? Tng un m400 y se m antoja quitarme la banda del pecho y tener algo más nuevo y con mejores prestaciones. El m430 lo tng n l punto d mira dsd q adquirí el m400, el FR245 m encanta pero x su precio (y q mi nivel actual es aún bastante justito) creo q está muy lejos de mis expectativas y d mi presupuesto, y de repente aparece el Ignite y ya si q m acaba de hacer un lio a la hora de "evolucionar" d dispositivo. Principalmente salgo a correr, aunq espero tener mi antiguo estado físico y poder compaginarlo cn la piscina y alguna escapadita dominguera cn la mountain bike (pero aún está un poco lejos después de 5 años totalmente sedentario)

  7. #7
    Fecha de Ingreso
    Dec 2018
    Localización
    Valencia
    Mensajes
    753
    Polar Ignite es un reloj orientado al fitness, no al running. Si bien por su autonomía, GPS y el OHR es perfectamente válido para corredores no muy, muy exigentes (17 horas de grabación a 1 segundo con GPS).

    No tiene el Test Ortostatic a diferencia del VM.

    Pero si tiene Fitness Test y Training Load Pro (web y app).

    Lo que si han incluido es al análisis del sueño en profundidad, analizando sueño REM y sueño profundo. Además también analiza la capacidad de recuperación de manera personalizada durante el sueño nocturno con nuevos parámetros: variabilidad cardíaca, inspiraciones por minuto por ejemplo.

    Con todos esos datos de aconseja entrenos específicos de fuerza, aeróbicos (running, bici, elíptica...), ejércitos de Core y fitness. Dependiendo todo de su análisis del descanso nocturno.

    En el caso de los ejercicios de fuerza y fitness un muñeco animado te muestra cómo hacer el ejercicio.

    Por lo que he probado, el GPS no va tan fino como en modelos anteriores, incluso los Vantage.

    En resumen, ha salido con más funciones que el Vantage pero orientadas al fitness y una análisis del sueño impresionante que enlaza con la recuperación nocturna también muy novedoso.

    Para corredores de fin de semana, o de distancias medias es una buena opción.

    Con métricas de natación (piscina y aguas abiertas) completa lo que en mi opinión es un reloj con relación calidad / precio espectacular.

  8. #8
    Fecha de Ingreso
    Jun 2019
    Mensajes
    351
    Cita Originalmente escrito por Polarizado Ver Mensaje
    Polar Ignite es un reloj orientado al fitness, no al running. Si bien por su autonomía, GPS y el OHR es perfectamente válido para corredores no muy, muy exigentes (17 horas de grabación a 1 segundo con GPS), completa lo que en mi opinión es un reloj con relación calidad / precio espectacular.
    Polarizado, gracias por aportar con tus conocimientos.
    Tengo una amiga que practica CrossFit, entrenamientos de fuerza en gimnasio y ahora empezó a correr.
    Ella quería un Amazafit Stratos o un Apple Watch, no quiere un reloj grande ni cintas pectorales.
    Había dicho que talvez sería mejor un Garmin Vivoactive 3, un Forerunner 45 y ahora el Polar Ignite.
    Tienes una recomendación?

  9. #9
    Fecha de Ingreso
    Dec 2018
    Localización
    Valencia
    Mensajes
    753
    Cita Originalmente escrito por Xandegui77 Ver Mensaje
    Polarizado, gracias por aportar con tus conocimientos.
    Tengo una amiga que practica CrossFit, entrenamientos de fuerza en gimnasio y ahora empezó a correr.
    Ella quería un Amazafit Stratos o un Apple Watch, no quiere un reloj grande ni cintas pectorales.
    Había dicho que talvez sería mejor un Garmin Vivoactive 3, un Forerunner 45 y ahora el Polar Ignite.
    Tienes una recomendación?
    Sinceramente, sólo he probado Polar Ignite. Lo tiene mi mujer.

    Las herramientas de recuperación en el sueño tienen buena pinta (hasta dentro de 3 días no hay datos de análisis) y las recomendaciones de entreno cambian constantemente cada día y tras hacer un entreno al momento. Es muy dinámico.

    En resumen es muy versátil. Sirve para todo, excepto triatleismo.

    No te puedo recomendar nada en concreto porque no he comparado.

    Lo siento!

  10. #10
    Fecha de Ingreso
    Jun 2019
    Mensajes
    20
    Gracias por la info Polarizado!

  11. #11
    Fecha de Ingreso
    Jan 2016
    Mensajes
    539
    Cita Originalmente escrito por Polarizado Ver Mensaje
    Polar Ignite es un reloj orientado al fitness, no al running. Si bien por su autonomía, GPS y el OHR es perfectamente válido para corredores no muy, muy exigentes (17 horas de grabación a 1 segundo con GPS).

    No tiene el Test Ortostatic a diferencia del VM.

    Pero si tiene Fitness Test y Training Load Pro (web y app).

    Lo que si han incluido es al análisis del sueño en profundidad, analizando sueño REM y sueño profundo. Además también analiza la capacidad de recuperación de manera personalizada durante el sueño nocturno con nuevos parámetros: variabilidad cardíaca, inspiraciones por minuto por ejemplo.

    Con todos esos datos de aconseja entrenos específicos de fuerza, aeróbicos (running, bici, elíptica...), ejércitos de Core y fitness. Dependiendo todo de su análisis del descanso nocturno.

    En el caso de los ejercicios de fuerza y fitness un muñeco animado te muestra cómo hacer el ejercicio.

    Por lo que he probado, el GPS no va tan fino como en modelos anteriores, incluso los Vantage.

    En resumen, ha salido con más funciones que el Vantage pero orientadas al fitness y una análisis del sueño impresionante que enlaza con la recuperación nocturna también muy novedoso.

    Para corredores de fin de semana, o de distancias medias es una buena opción.

    Con métricas de natación (piscina y aguas abiertas) completa lo que en mi opinión es un reloj con relación calidad / precio espectacular.
    Una pregunta, qué puede hacer comprar este en lugar del polar vantage M para corredores/nadadores (no fitness)
    Porque a mi tanta información me abruma un poco, no me la acabo de creer....

  12. #12
    Fecha de Ingreso
    Oct 2017
    Localización
    A Coruña
    Mensajes
    346
    Cita Originalmente escrito por lealitoo Ver Mensaje
    Una pregunta, qué puede hacer comprar este en lugar del polar vantage M para corredores/nadadores (no fitness)
    Porque a mi tanta información me abruma un poco, no me la acabo de creer....
    Yo personalmente iría a por el M ya sólo por la tecnología de la pantalla que puede estar siempre encendida. Y ahora en Amazon lo puedes encontrar al mismo precio que el Ignite con correa de silicona.

  13. #13
    Fecha de Ingreso
    Jan 2016
    Mensajes
    539
    Cita Originalmente escrito por Murutron Ver Mensaje
    Yo personalmente iría a por el M ya sólo por la tecnología de la pantalla que puede estar siempre encendida. Y ahora en Amazon lo puedes encontrar al mismo precio que el Ignite con correa de silicona.
    Es una alternativa muy a considerar, la verdad. Lo que pasa es que veo que está poco pulido, demasiadas malas opiniones.... Y estéticamente no me convence como reloj de diario. Pero sobre el papel, a mi ahora me parece el mejor gama media el Vantage M.

    Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk

  14. #14
    Fecha de Ingreso
    Oct 2017
    Localización
    A Coruña
    Mensajes
    346
    Cita Originalmente escrito por lealitoo Ver Mensaje
    Es una alternativa muy a considerar, la verdad. Lo que pasa es que veo que está poco pulido, demasiadas malas opiniones.... Y estéticamente no me convence como reloj de diario. Pero sobre el papel, a mi ahora me parece el mejor gama media el Vantage M.

    Enviado desde mi MI 5 mediante Tapatalk
    Piensa que en octubre, igual que el V, tendrá la actualización con todo lo que tiene el Ignite. Lo del diseño ya es personal pero tiene la ventaja que admite cambio de correas.

  15. #15
    Fecha de Ingreso
    Dec 2018
    Localización
    Valencia
    Mensajes
    753
    Yo iría a por el Vantage M, si sólo corres y nadas, sin fitness tiene más sentido:

    - Duración de batería en grabación de 1 segundo. Igual te da por hacer Ultra Trail.
    - Como ya han dicho, tendrá lo mismo que el Ignite en Octubre (menos el entrenado de fitness)
    - Puedes añadir sensor de potencia de running (tipo Stryd)


    (...)
    ****************************************
    Polar S625X
    Polar RS800cx
    Polar RCX5
    Polar V800
    Polar Vantage V Titan

    Running Valencia

    ****************************************

  16. #16
    Fecha de Ingreso
    Sep 2018
    Mensajes
    52
    Hola! Tiene para hacer laps manuales?? Gracias!!

  17. #17
    Fecha de Ingreso
    Dec 2018
    Localización
    Valencia
    Mensajes
    753
    Cita Originalmente escrito por aitorsobrino Ver Mensaje
    Hola! Tiene para hacer laps manuales?? Gracias!!
    No te deja hacer LAP manuales, sólo Auto Lap.

    Una cosa curiosa es que la pantalla táctil no se desactiva, y tiene la función deslizando desde abajo de bloquear la pantalla o de fijar la iluminación de pantalla siempre encendida (todo esto durante una sesión de entrenamiento)
    ****************************************
    Polar S625X
    Polar RS800cx
    Polar RCX5
    Polar V800
    Polar Vantage V Titan

    Running Valencia

    ****************************************

  18. #18
    Fecha de Ingreso
    Sep 2018
    Mensajes
    52
    Cita Originalmente escrito por Polarizado Ver Mensaje
    No te deja hacer LAP manuales, sólo Auto Lap.

    Una cosa curiosa es que la pantalla táctil no se desactiva, y tiene la función deslizando desde abajo de bloquear la pantalla o de fijar la iluminación de pantalla siempre encendida (todo esto durante una sesión de entrenamiento)
    Pues menuda cagada monumental... Tengo el vivoactive 3 y fui siempre usuario de polar, pero con este me tenían ganado. Ya no, obviamente...

  19. #19
    Fecha de Ingreso
    Aug 2014
    Mensajes
    866
    Interesante sobre todo si al final todas las características menos la de Fitness Las tendrá el polar V

  20. #20
    Fecha de Ingreso
    Jan 2016
    Mensajes
    539
    Cita Originalmente escrito por Polarizado Ver Mensaje
    Yo iría a por el Vantage M, si sólo corres y nadas, sin fitness tiene más sentido:

    - Duración de batería en grabación de 1 segundo. Igual te da por hacer Ultra Trail.
    - Como ya han dicho, tendrá lo mismo que el Ignite en Octubre (menos el entrenado de fitness)
    - Puedes añadir sensor de potencia de running (tipo Stryd)


    (...)
    Me planteo el ignite sobre todo porque tiene una estética que me gusta más, es algo más pequeño y al menos a mi me parece que tiene un bisel metálico el negro que el Vantage no tiene, lo cual a mi modo de ver lo hace más llevadero a diario. Similar al vivoactive 3 de garmin.

    Todo lo qe ofrece de fitness me da un poco igual, la verdad, no le hago caso. Creo que son recomendaciones pero que es uno mismo el que sabe un poco lo que necesita....Tengo 3 niños pequeños, así que no hace falta que me analice el sueño, ya lo hago yo: duermo una mierda...

    Estaría bien por ejemplo que el perfi fuerza te dejara contar repeticiones en series de gym etc, peo que me recomiende hacer sentadillas o dominadas no lo veo, la verdad. Para empezar porque igual estuve haciendo por la mañana y el reloj no lo sabe.

    Y luego lo de la pantalla LCD tactil, que en principio es más avanzado que los vantage M, no se si a la larga es peor o mejor....

Página 1 de 7 1 ... ÚltimaÚltima

Temas Similares

  1. Pulsómetro nuevo
    Por RRuez en el foro Pulsómetros
    Respuestas: 7
    Último Mensaje: 14-11-2018, 19:02
  2. Vendo Pulsómetro de Entrenamiento, Polar FT80, como NUEVO
    Por Skipost-it en el foro Compra - Venta
    Respuestas: 8
    Último Mensaje: 06-06-2016, 13:43
  3. Vendo Pulsómetro Polar RCX3 GPS Blanco Nuevo
    Por zozu en el foro Compra - Venta
    Respuestas: 4
    Último Mensaje: 02-03-2015, 20:24
  4. Pulsómetro Polar V800 con sensor Polar H7, sólo usado para análisis
    Por CorrerUnaMaraton en el foro Compra - Venta
    Respuestas: 4
    Último Mensaje: 02-12-2014, 18:04
  5. Pulsómetro Polar F7
    Por ChicoMartini en el foro Pulsómetros
    Respuestas: 0
    Último Mensaje: 24-11-2009, 01:50