Atletismo
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Zapatillas "minimalistas" para largas camintas

  1. #21
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    Apr 2016
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    Pamatati, en este aspecto no le he acusado de nada, a diferencia del otro tema donde sí que le he acusado. Por lo tanto, no voy a seguir en esto de los mensajes, ya sé que lo puedes tener activado o no. Por cierto, estoy segurísimo que tus aportes sobre el tema serían mucho más interesantes que los aspectos aviso-informáticos. Saludos.
    Úlima edición por fascidiado fecha: 24-12-2016 a las 18:20 Razón: Error de lectura

  2. #22
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    Mis aportes sobre el tema no serían tan interesantes como crees.

    Corro con todo tipo de zapas... y alguna vez también descalzo.

    Pero entiendo que no todo el mundo no puede o no quiere.
    "No importa cuan lento vayas, lo importante es nunca detenerse" (Confucio)

  3. #23
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    May 2011
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    Por alusiones , visto que soy el creador de este tema .
    Desde hace tiempo uso zapatillas con drop bajo , concretamente 4 mm como son las Nike Kiger 3 , y para correr me van de maravilla , incluso tiradas muy largas , pero si son exageradas empiezo a notar alguna molestia , seguramente por falta de costumbre , por tener poca amortiguación o porque peso 77 kg , o todo un poco. Pero estoy encantado y voy mas comodo que con unas Leadville o unas Vomero.

    También tengo las Vomero 10 (drop 12 y amotiguadas) y para andar me resultaban mas comodas , pero ya no tanto , o almenos ahora esta mas pareja la cosa , de todas formas es indudable que andando con las Kiger noto mucho mas en "impacto" en el talon , nada molesto pero se nota diferencia andando y no corriendo.

    Dicho esto , ahora mismo no compraría zapatillas drop 12 , mas que nada por sensaciones , me siento mucho mas comodo con zapatillas mas bajas , pero seguramente para andar buscaría algo mas amortiguado.

    Saludos y FELIZ NAVIDAD

  4. #24
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    Apr 2016
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    Saludos titus. Me alego que hicieras una buena elección y que disfrutes de hacer deporte (a veces el tema de las zapatillas a algunos deportistas les trae dolores de cabeza).

    Si me permites puntualizar en el tema de las molestias, como bien comentas tú podría ser falta de costumbre de tu cuerpo, por lo tanto añadiendo estrés progresivo y ejercicios de fortalecimiento se debería de pasar.

    Siguiendo con el tema principal que nos corresponde y que cuentas en tu experiencia personal, otro aspecto a valorar para el impacto que aplicamos en el talón a la hora de andar es la largada de la pisada y la cadencia, es decir, la técnica. Cuando andamos con zapatillas amortiguadas la longitud de la zancada se alarga, la cadencia disminuye y el tiempo de contacto en el suelo aumenta en comparación a andar descalzo [véase Franklin, S., Grey, M. J., Heneghan, N., Bowen, L., y F-X., Li. (2015). Barefoot vs common footwear: A systematic review of the kinematic, kinetic and muscle activity differences during walking. Gait & Posture, 42, 230-239] provocando mayor impacto en el talón.

  5. #25
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    Apr 2012
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    Cita Originalmente escrito por fascidiado Ver Mensaje
    ... Cuando andamos con zapatillas amortiguadas la longitud de la zancada se alarga, la cadencia disminuye y el tiempo de contacto en el suelo aumenta en comparación a andar descalzo ... provocando mayor impacto en el talón.
    Discrepo,... eso le sucede principalmente al que no tiene una técnica más o menos adecuada.

    Si dispone de esa técnica,... esa afirmación no es tan cierta. De hecho, no impactará de talón.
    "No importa cuan lento vayas, lo importante es nunca detenerse" (Confucio)

  6. #26
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    Apr 2016
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    22
    Esa afirmación no es mía, es extraída del estudio... discrepas de una evidencia científica. Respecto a lo de la técnica, estamos hablando de andar, no correr, el impacto se produce con el talón sí o sí. Evidentemente el truco está en la técnica, pero tu mismo puedes comprobar tu forma de andar cuando vas descalzo y cuando calzas zapatillas amortiguadas, en los primeros pasos ya puedes observar como la longitud de tu zancada yendo descalzo es más corta porqué te proteges de un impacto mayor y, básicamente, porqué estamos hechos así.

  7. #27
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    Jun 2012
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    Jejeje un "estudio" no equivale a una evidencia cientifica. En esto del correr, por cada estudio que pongas afirmando algo, te salen seis afirmando lo contrario.
    Al final, cada cual es un mundo, y habra quien pueda y disfrute realizando la transicion al minimalismo, habra quien no le interese, y para otros muchos, ni siquiera sera posible. Que cada cual elija y disfrute su camino!!

    Un saludo!!


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  8. #28
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    Apr 2016
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    Si para ti una revisión sistemática minuciosa (n. iniciales= 466; n. finales= 15) no equivale a una evidencia científica, ya me explicarás qué es. También te agradecería que me explicaras lo de las coletillas a la palabra estudio, entiendo que en tu opinión no es un buen estudio, me gustaría saber tus razones.

    Siguiendo con tus argumentos, también te agradecería que me pusieras solamente un estudio de estos “seis” que afirman to contrario, ya que sino tus afirmaciones son totalmente vacías de contenido.

    Es muy fácil entrar en un foro y dar tu opinión sobre un tema, algo que animo a todo el mundo a que lo haga, debatiendo se aprende mucho. No obstante, la crítica que intento hacer es que lo que no puedes hacer es soltar una barbaridad (algo totalmente subjetivo sí, pero para mí lo es) posicionándote a un lado de manera extremista sin ninguna evidencia que demuestre lo que estas contando, y influyendo así en la decisión de un deportista. Que además en mi opinión personal puede ser perjudicial para su salud.

    Eso sí, como bien he afirmado en comentarios anteriores, coincido con tu opinión sobre lo del minimalismo, aunque este no es el tema principal que estoy poniendo a debate.

    Saludos.

  9. #29
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    Jan 2012
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    Hacía mucho del último hilo evangelista sobre el minimalismo!

  10. #30
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    Cita Originalmente escrito por fascidiado Ver Mensaje
    Esa afirmación no es mía, es extraída del estudio... discrepas de una evidencia científica. Respecto a lo de la técnica, estamos hablando de andar, no correr, el impacto se produce con el talón sí o sí. Evidentemente el truco está en la técnica, pero tu mismo puedes comprobar tu forma de andar cuando vas descalzo y cuando calzas zapatillas amortiguadas, en los primeros pasos ya puedes observar como la longitud de tu zancada yendo descalzo es más corta porqué te proteges de un impacto mayor y, básicamente, porqué estamos hechos así.
    Si,... discrepo de la "evidencia" científica, en parte, porque desconozco el "muestrario" empleado para realizar el estudio (no es lo mismo gente que no realiza ningún tipo de deporte que gente que acostumbre a correr).

    Y también discrepo de que tu me digas como ando yo,... como si me vieses todos los días,... lo haga o no de talón.

    Repito, uso zapas amortiguadas, zapas con apenas drop y amortiguación y de vez en cuando corro descalzo (andar descalzo prácticamente lo hago todos los días en casa o lo hago con adipure adapt),... corro entre 3.500 y 4.000 km al año,... y no necesito que Franklin, S., Grey, M. J., Heneghan, N., etc.... me cuenten a estas alturas de mi vida sus impresiones sobre un estudio realizado a varias personas.

    Y si, puede que ir descalzo sea muy sano para los pies,... también es posible que sea bueno ir desnudo,... ambas cosas fortalecen, sin duda,... pero yo no voy a recomendar a nadie, sin más, que vaya descalzo o desnudo por la calle,... otra cosa es que corra o haga ejercicios descalzo para forzalecer,... pero eso es otra cuestión.

    Hay zapas con poco o nulo drop y, al mismo tiempo, sin amortiguación o lo suficientemente amortiguadas,... que permiten no talonar e ir bastante cómodo si no tenemos intención ni ganas de ir descalzo por la calle.

    - - - Updated - - -

    Cita Originalmente escrito por chains Ver Mensaje
    Hacía mucho del último hilo evangelista sobre el minimalismo!
    Es navidad,... ya sabes,... época de Mesías.
    "No importa cuan lento vayas, lo importante es nunca detenerse" (Confucio)

  11. #31
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    Apr 2016
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    Me encanta porqué debatiendo con la gente que no tiene argumentos sólidos empieza a desvariar en un mismo debate. Las ironías sin sentido y descalificaciones son la salida de emergencia para los necios a falta de argumentos. Lo del evangelismo y el Mesias no sé a que viene (o no os habéis leído todos los comentarios o tenéis problemas de comprensión lectora), yo estoy defendiendo que cada cual elija lo que quiera, aquí se debate sobre una MENTIRA que un usuario ha hecho sobre el uso de las zapatillas minimalistas.

    Que lleguemos al punto que discrepamos de una evidencia científica me parece de locos. No te voy a explicar el estudio entero, deberás de currártelo un poquito para tener argumentos, que no te lo leas es tu problema. Ni siquiera debes saber lo que es una revisión sistemática.

    En ningún momento te he preguntado ni me interesa tu historial, como bien dices tú es tu experiencia personal, algo que no puedes generalizar ni extrapolar en ningún contexto, a diferencia del estudio que he expuesto. Donde yo sí puedo generalizar es que tú andas entrando de talón, y no hace que te vea ni un día

    Este hilo ya se va por otros lados donde no debería ir ni quería que fuese, pero a falta de argumentos es lo que pasa. Por lo tanto a no ser que alguien aporte algún comentario significativo sobre el tema expuesto, por mi parte todo queda sellado. La evidencia científica confirma una realidad hasta que alguien demuestre lo contrario.

    Saludos a todos.

  12. #32
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    Jan 2012
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    Tú ganas, tranquilo.

  13. #33
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    Cita Originalmente escrito por chains Ver Mensaje
    Tú ganas, tranquilo.
    +1. Pá ti la perra gorda,... que diría mi madre.

    Solo unos apuntes: Es posible que algunos seamos necios,... tan posible como que tu seas un insigne ingeniero biomédico o uno de los prestigiosos médicos especialistas traumatólogos de la unidad de tobillo y pie de la clínica cemtro u otra similar,... pero el que tus problemas del pie hayan podido ser resueltos, entre otras cosas, por practicar el minimalismo o el descalcismo no implica que sean la única solución o la óptima para todo,... sobre todo si no hay problema o no se quiere esa solución. Lo único por lo que preguntaba titus es por unas zapatillas para caminar y le han intentado aconsejar,... nunca mentir (o hacerlo en base a una mentira). Y, finalmente, en este campo, las revisiones sistemáticas y las posibles evidencias científicas que pudieran extraerse de ellas son algunas veces relativas o sesgadas,... aunque estoy de acuerdo en que el descalcismo ayuda a fortalecer y a mejorar técnica,... e incluso puede ser una de las soluciones a algunos problemas. Yo lo practico para fortalecimiento y mejora técnica,... sin más.
    "No importa cuan lento vayas, lo importante es nunca detenerse" (Confucio)

  14. #34
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    Creo que un estudio científico de este tema se debe coger con pinzas, ya que cada cuerpo tiene unas características muy diferentes, a mi, sin ir más lejos, después de un estudio biomecanico, de la flexibilidad del pie, del giro del pié, de la musculatura del pié, me dijo la podóloga que necesitaba unas zapatillas con bastante amortiguación. Para mu ese el estudio científico que me vale.
    Quien te dice que no es un estudio encargado por una empresa para mover el mercado al terreno que ellos quieren?

  15. #35
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    Saludos pedront. En este tipo de estudios de revisión teórica se establecen unos criterios para la inclusión de artículos que determinan la información que quieres obtener. Mediante unos términos iniciales incluyes X nombre de estudios (en este caso 466) y mediante un proceso delicado de revisión de todos ellos según los criterios establecidos, los autores acaban obteniendo 15 estudios para analizar profundamente. Los resultados del estudio son los que se encontraron en 15 estudios, todos hechos por diferentes autores.

    En pocas palabras y resumido de forma simplista, no hablamos del resultado de un estudio, sino de varios estudios.

    Sobre lo de la financiación de los estudios por parte de las empresas, que una empresa llamada X financie un estudio no tiene que significar que sea para mover el mercado al terreno que ellos quieren. Alguien ha de financiar un estudio, y las conclusiones serán las que serán, ya sea financiado por Asics o Vibram. A lo mejor es un proyecto I+D. En todo estudio existe el rigor científico que cuando se publica en una revista los revisores (en especial la revisión por pares) lo analizan como parte fundamental del proceso, ya que sin rigor los resultados carecen de validez.

    Si vamos a desconfiar de la relación entre estudio-financiación-empresa, también se podría aplicar en tu análisis biomecánico. Será tu podóloga consultora de diferentes marcas de zapatillas amortiguadas? Yo sé de un podólogo consultor de las Nike free que fabrica plantillas a diestro y siniestro. Para mí una cosa no quita la otra.

  16. #36
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    El rigor científico de Vibram está ampliamente certificado en los tribunales

  17. #37
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    May 2011
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    jajajaja estoy flipando con este hilo , desde luego no era mi intención crear ninguna polémica , sino recibir consejos de otros foreros y usarios , seguramente mas expertos que yo , para en este caso comprar unas zapatillas de bajo drop para andar largas excursiones .

    No voy a entrar en estudios , ciertos o no , ya que hablamos de correr o andar , un pasatiempo o hobbie que hago para disfrutar y estar en forma , todos tenemos nuestra propia experiencia , años de correr , carreras , kms acumulados , etc .... y creo que cada uno es conocedor de si mismo y de lo que le gusta o no , lo que le funciona y lo que no , pero muchas veces a mi me gusta saber que opinan todos los demás , por que me aportan ideas nuevas o consejos muy validos , pero que al final solo yo sabré si me van bien o no .

    Valoro las opiniones de todos , especialmente sin que nadie de ofenda las de jonatansimon o paramati ,pero no hay nada cierto al 100% , ni verdades absolutas , todo es relativo en función de la persona , técnica , ritmos , costumbre , etc .... lo que a ti te va muy bien a mi me puede ir fatal.

    Para terminar , hace un tiempo , con las primeras PURE FLOW que empezé a correr de mediopié me sentía tan raro que no me acostumbraba , me dolia el talón sobretodo para andar , con el tiempo y mejorando la técnica , alternando zapatillas , he llegado al punto de preferir correr una Ultra de + de 50 kms con las Nike Kiger que con las Cascadia . Pero eso me ha pasado a mi , otros compañeros mas ligeros que yo no quieren bajar de unas Trabuco o unas Mujin . Es así .
    La duda que tenia es para largas caminatas , ahí si que noto mas comodidad al pie con las Cascadia o Leadville que con las Kiger , pero al terminar estoy mejor de piernas con las Kiger que con las otras , quería opiniones para saber pros y contras de gente experta . Nada mas .

    Saludos a todos ,

  18. #38
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    Apr 2016
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    22
    Chains, menos bailar y más ponerte al día.

    ****Study demonstrates Vibram Fivefingers will strengthen the foot.**** - Dr. Nick's Running Blog

    Estudio publicado en la prestigiosa Journal of the American Podiatric Medical Association, después de la sentencia sobre Vibram.

    Aunque vuelvo a insistir por tercera o cuarta vez que aquí el debate de las zapatillas minimalistas lo habéis creado vosotros solitos, hasta estáis metiendo el correr y el andar en un mismo saco, yo solamente he discrepado sobre la mentira de que las zapatillas minimalistas no son para andar.

    A todo eso, como bien dice titus, cada cual se sentirá más cómodo de una forma u otra.

  19. #39
    Fecha de Ingreso
    Jan 2012
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    Un estudio realizado sobre 41 personas, de las sólo 10 usaron las Vibram para correr, 11 para andar sin restricciones. Pero generalicemos sin problema, no pasa nada.

    Que Vibram se ponga repartir pasta tras admitir que un producto que vendía como "reductor de lesiones y fortalecedor de los músculos del pie" no era tal, no importa.

    Millones de años de evolución y todos seguimos teniendo el mismo pie. Esperando unas minimalistas, por supuesto.

  20. #40
    Fecha de Ingreso
    Apr 2016
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    22
    La demanda fue por publicidad engañosa y Vibram nunca aceptó que mentía. Vibram "repartió pasta" para evitar el juicio. Insisto, infórmate antes de comentar sobre el tema. Cada comentario que haces te dejas más en evidencia.

    Un estudio científico publicado en una revista de prestigio, donde utilizan una revisión por pares, y tu, corredor, que supongo que aficionado (si me permites suponer), discrepas de él. Si supieras un mínimo de investigación sabrías que en los estudios no es que generalizes, simplemente las conclusiones son las que son hasta que se demuestre lo contrario.

    Me gusta tu frase, te la retoco un poco. "Millones de años de evolución y todos seguimos teniendo el mismo pie. Esperando unas zapatillas amortiguadas, por supuesto."

    Si al final me hacéis entrar en el debate de ZAPATILLAS MINIMALISTAS SÍ, ZAPATILLAS MINIMALISTAS NO, cuando algo tan complejo no puede recaer en un simple sí o no. Pero como bien ha expuesto anteriormente titus, lo vuestro todo son opiniones, mientras yo os muestro evidencias irrefutables.

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