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Lo políticamente incorrecto.

  1. #1
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    Lo políticamente incorrecto.

    Me da la sensación que en este pais ya no se habla de política, solo se despotrica y se manipula desde las innúmeras tertulias telerradiofónicas. Creo que es necesario volver a hablar desde la tranquilidad y el respeto sobre algo que realmente nos atañe. tenemos unos políticos que No explican la política que hacen sino que simplemente intentan destruir al adversario ¿Es eso correcto?. Opinemos desde el respeto sobre los asuntos que nos preocupan..la crisis, la subida de los impuestos, el modelo productivo, el modelo social (¿Es normal que un banquero se retire con 52 millones de euros de pensión?)...No se, supongo que este hilo pasará inadvertido, pero al menos lo he intentado.

  2. #2
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    Ju... abres un camino peligroso amigo... tienes razón. Hoy en día es dificil hablar de estos temas sin ser sectario y sobre todo con criterio.

    En cuanto a lo de los 52 millones de euros de pensión... por decir algo... me parece el chocolate del loro. Es decir, mediáticamente estas cosas tienen tirón, son "populeras" y de paso vienen bien a algunos sectores para hacer trabajo de desgaste. A parte de eso, si nos ponemos a mirar las tropelias que se han hecho durante años en TODOS los ayuntamientos de este santo pais... lo de los 52 millones de euros me parece el dinero de las chuches que diría aquél...

    Por cierto que es curioso que siempre que el gobierno prepara una de las suyas sale alguna noticia con imapacto mediático para distraer la atención... cosa curiosa...

    Si queréis nos ponemos a hablar de "modelo" de salvavidas tan bonito que nos están preparando... verás que risas nos echamos...
    "Los que aseguran que es imposible no deberían interrumpir a los que estamos intentándolo"
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  3. #3
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    Ah, se siente. Haber votao "facha"


  4. #4
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    Yo me los cargaba a todos,y no es broma,politicos,banqueros,militares.lastima q aun queda para eso.
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  5. #5
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    Cita Originalmente escrito por migmac Ver Mensaje
    Ah, se siente. Haber votao "facha"

    Vale, vale, si voto "facha" si hace falta pero no podían buscar uno que sepa hablar sin que se descojone uno de él ni que se le vayan los ojos a cuenca ni nada....??? No sé... uno... "normal"???

    Entre el uno y el otro... vaya telita...

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  6. #6
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    Cita Originalmente escrito por Mali Ver Mensaje
    Yo me los cargaba a todos,y no es broma,politicos,banqueros,militares.lastima q aun queda para eso.
    Coño Mali pero tú no fuiste lejia o algo??
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  7. #7
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    Si, a mi me da la risa con el plan salvavidas... resulta que estamos en la situación que estamos, entre otras muchas cosas, principalmente por la falta de liquidez y la desaceleración del consumo... y para salir del tema gravamos el consumo y el ahorro

  8. #8
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    Coño Mali pero tú no fuiste lejia o algo??
    Nada,nada,la espada de gamokle,pa todos los q te dicho,son el mal de esta sociedad de vicios y perversiones,"mesias ven ya con tu espadaza de gamokle,y parte las cabessas de estos impuros"Amen
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  9. #9
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    Ju... abres un camino peligroso amigo... tienes razón. Hoy en día es dificil hablar de estos temas sin ser sectario y sobre todo con criterio.

    En cuanto a lo de los 52 millones de euros de pensión... por decir algo... me parece el chocolate del loro. Es decir, mediáticamente estas cosas tienen tirón, son "populeras" y de paso vienen bien a algunos sectores para hacer trabajo de desgaste. A parte de eso, si nos ponemos a mirar las tropelias que se han hecho durante años en TODOS los ayuntamientos de este santo pais... lo de los 52 millones de euros me parece el dinero de las chuches que diría aquél...

    Por cierto que es curioso que siempre que el gobierno prepara una de las suyas sale alguna noticia con imapacto mediático para distraer la atención... cosa curiosa...

    Si queréis nos ponemos a hablar de "modelo" de salvavidas tan bonito que nos están preparando... verás que risas nos echamos...
    Totalmente de acuerdo, los mas-media sirven a su amo, nos distraen de lo esencial, en este caso parece que el gobierno, supuestamente socialista se ha empeñado en hacer una política que nos lleva directamente a la quiebra, parece ser que Zapatero quiere hundir el pais, desactivar el consumo, fastidiar a la empresas, ponerse en contra a la clase trabajadora con más impuestos...Vale, no seré yo el que le defienda pero hago una pregunta a todos que a mí, personamente, me preocupa mucho:
    ¿Qué hacemos con los parados?¿Qué hacemos con los millones de de personas extranjeras que han venido a nuestro pais en tiempos de bonanza, y que ahora son una carga?¿Pueden esperar pacientemente a que se cambie el modelo productivo sin recibir ayudas?
    ¿No le resultaría más fácil al gobierno BAJAR lo impuestos y quedarse tan contento recibiendo el aplauso de todos, sobre todo del vecino de la derecha?¿Porqué no lo hace?

    Aparte de eso, estoy totalmente de acuerdo que nuestra sociedad está asentada sobre unas bases lamentables..el chanchullo, el amiguismo etc. y que o se limpia desde ahí o no hay nada que hacer.

  10. #10
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    Hostias que tema más calentito...

    A ver si consigo explicarme sin irme por las ramas:

    1º) El sistema electoral Español está podrido, los votos valen más en una provincia que en otra y lo bonito de la democracia parlamentaria que sería tener un gobierno que escuchase las propuestas de todos no funciona, y no lo hace porque el que está en la oposición (ya sea uno u otro) se preocupa más de que las cosas vayan mal para lograr el poder cuanto antes que de aportar ideas productivas.

    Solución: Dar el mismo valor a todos los votos, eliminar el absurdo de la ley d´hont para que los votos se cuente por votante y no por provincia. Lo segundo es más complejo, la gente sería la que debería darse cuenta de lo sucio que es todo, creo yo que una cura de humildad a los dos grandes partidos no les vendría nada mal...

    2º) La crisis... uf aquí tenemos de todo:
    Gente que ha gastado más de lo que debía, ha tenido lujos innecesarios, se ha comprado una casa por encima de sus posibilidades y ahora se ha queado sin curro y los ahogan las deudas ¿de quién es la culpa?, pues de ellos también no?

    Gente que nunca ha pegado un palo al agua, que despotrican de todo y de todos los que tienen unas condiciones mejores que las suyas pero que después nunca quieren arrimar el hombro, han cobrado el paro siempre que han podido porque no tenian ganas de trabajar y ahora que se les acaba reclaman ayudas, estos es lo mismo porque se iban a quejar sí o sí

    Gente que tiene un buen trabajo, estable y bastante bien pagado, le lleva sus horas y sus poroblemas pero económicamente vive razonablemente bien, curra como un campeón pero es enviadiado por el sector anterior.

    Gente que está forrada de pasta, a estos los odia todo el mundo, no entiendo porq ue porque su trabajo les habra costado, pero a ellos les da igual porque viven mejor que nadie

    Gente que realmente lo está pasando mal, que tenia su trabajo mas o menos estable y que se ha quedado en la calle con una familia a la que alimentar, estos si que se merecen toda la ayuda del mundo.

    Solución:

    Prestación por desempleo como hasta ahora, con obligación de aceptar empleos aunque sean con un salario inferior, eso sí cuando se vuelva al paro se conserva la categoria que si no es normal que la gente rechaze los curros

    Si alguien no tiene prestacion por desempleo y estña comprobado que no trabaja porque no puede, entonces hay que darle una ayuda, pero no de 420 euros si no de más.

    Si el dinero público no llega hay que buscar soluciones pero no elimninando personal de educacion y sanidad publica y renovando los conciertos con entidades privadas (aqui barro para casa), hay que recortar el gasto de lo innecesario, en Galicia llevamos con las obras del ave un retraso del copón y resulta que el plan E para dar apoyo al sector de la construccion se malgasta arreglando parques que estaban en bun estado...

    No se puedee reducir el gasto en infraestructuras, en educacion en sanidad ni en prestaciones sociales, hay que reducir por otras vías y si no llega subir los impuestos.

    He tocado el tema tabú, pero es verdad, si queremos gozar de un servicio publico de calidad hay que financiarlo, lo primero seria suprimir conciertos ocn entidades privadas, el que quiera un seguro medico privado o un cole privado y fino que se lo pague de su bolsillo. Lo segundo y lo mas importante: Subir el iva es usbir los impuestos de todos, incluso de los que menos ganan, si quieres hacer una subida de impuestos justa debe ir sobre el irpf (esta es otra porque controlando el fraude tendr´ñiamos dinero publico a barrer), alguien que cobra 800 euros al mes, no puede tener NADA de retencion, y tampoco es justoq ue alguien que cobre 3000 euros brutos al mes tenga un 30% de retencion y alguien que cobre 3 millones no pueda pasar del 43%...

    Bueno, ya me he ido por donde no debia...pero es que estas cosas me repatean
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    Tengo dos problemas para correr: uno es la pierna izquierda y el otro la pierna derecha.


  11. #11
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    Cita Originalmente escrito por Fenixx Ver Mensaje
    si nos ponemos a mirar las tropelias que se han hecho durante años en TODOS los ayuntamientos de este santo pais... lo de los 52 millones de euros me parece el dinero de las chuches que diría aquél...
    A mí esto de la política como que ahora mismo con mi edad no me interesa, pero eso de los ayuntamientos, verdad verdadera.... las chapuzas que he visto y veo en mi pueblo y de lo que me he enterado me quedo flipando de lo que hacen aquí. Y para colmo es el quinto ayuntamiento de canarias más endeudado y eso que la población no llega ni a 30.000 personas así que ya a mi los políticos me la sudan... pero claro despues cogen empiezan una obra (que supuestamente iba a hacer un parkin subterráneo) y lo dejan en un hoyo de mierd* y así lleva como 4-5 años y la culpa ahora dicen ellos que es de la empresa que es que no quiere hacerla (que por algo será).

  12. #12
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    ¿Qué hacemos con los parados?

    Ofrecerles empleo, eliminar las ETT, que la empresa que busque un trabajador tenga que hacerlo en el inem y que no sea un intermediario el que se quede con parte del sueldo. Controlar a los autónomos y los negocios "en negro" aunque eso suponga tener que ofrecer deducciones en el irpf a los particulares que pidan factura.

    ¿Qué hacemos con los millones de de personas extranjeras que han venido a nuestro pais en tiempos de bonanza, y que ahora son una carga?

    Negociar convenios con otros países, incluidos los de origen. Tratar de recolocar a la mayoria de personas donde se pueda.

    ¿Pueden esperar pacientemente a que se cambie el modelo productivo sin recibir ayudas?

    El modelo de crecimiento español no existe, llevamos años dependiendo del sector servicios y de la inversión extranjera, casi no tenemos industrias propias y ahora que nos azota la globalización y las multinacionales derivan su produccion a paises asiaticos lo pasamos mal porque los nuestros se quedan sin curro y digo yo... haberlo pensado antes!

    Hay que eliminar trabas para la constitucion de sociedades, hay que fomentar el establecimiento de empresas en nuestro pais, si hace falta regalando terrenos... eso sí hay que firmar un acuerdo de permanencia mínimo y un compromiso de contratacion d personal de la zona.
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  13. #13
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    Rubenas, muy interesante lo que dices, pero tratas tantos temas que quiero pensar bien mi respuesta y ahora mismo no tengo tiempo a ver si luego puedo.

  14. #14
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    Ojo que la lio.... yo soy algo radical en esto de la politica...

    ... creo que lo que no funciona es el "sistema democrático" en sí y habría que cargarselo. En serio. Carece de fundamento totalmente.

    El sistema democratico surgió como una necesidad para combatir las autocracias y demas sistemas absolutistas. En su momento era una solución clara a un problema existente. Fue sobre todo a partir de la revolución francesa (que surge precisamente por ese motivo) cuando se empiezan a instaurar los diferentes sistemas democráticos por todo el mundo. En ese momento los políticos realmente representaban los intereses del pueblo, habían surgido precisamente para eso. Tenían ese fin. Ahora bien, ¿alguien se cree que hoy en día los políticos representan los intereses del pueblo? Vamooooos... eso no se lo cree ni el tato. El 99% de los políticos van a chupar del bote todo lo que pueden, unos mas y otros menos, unos de forma mas lista y otros de forma descarada (que son a los que pillan). Hoy en día creo que no hace falta ser muy listo para darse cuenta de eso, que nuestros intereses no los defienden nadie.

    Pensareis que esto que digo es una burrada, que todos tenemos derechos a votar quienes nos representan.... pues yo no lo tengo tan claro. ¿Que sabe el 95% de la población de economía internacional, de sistemas de banca, acuerdos financieros, de gestión militar, de educación, etc.... vamos a ver, la peña vota a personas, a fulanito y a menganito porque le caen mas o menos bien o porque tradicionalmente, han seguido a un determinado partido, y es precisamente por ese motivo por el que nos encontramos en la situación actual. Porque es el grueso de la población que carece totalmente de un juicio de valoración claro, es el que elige a nuestros políticos. ¿Como funcionarían las grandes Corporate internacionales si se votaran de forma democrática quien se encarga de llevar las cuentas, los Recursos humanos o el marketing. ¿De verdad pensáis que en nuestro país no hay mentes que estén mas capacitadas, con mas conocimientos en política internacional, derecho o educación que las que nos dirigen?

    Bueno, solo son preguntas que me planteo. Yo no soy político ni tengo conocimientos de política pero realmente considero que el sistema esta mal construido desde la base. Y en cuanto a cambiarlo....se me antoja mas que imposible, entre otras cosas porque jamas "dejarían" que ocurriera, ni los políticos, ni las Corporate que financian a dichos partidos y son realmente quienes nos dirigen.


    ¡Así que nada.... seguid quejandoos de un sistema corrupto que hemos construidos entre todos!


    Es solo una opinión (bueno...y la de mucha gente importante, grandes pensadores como el Doc. Secapajarele).


  15. #15
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    Cita Originalmente escrito por rubenas Ver Mensaje
    Hostias que tema más calentito...

    A ver si consigo explicarme sin irme por las ramas:

    1º) El sistema electoral Español está podrido, los votos valen más en una provincia que en otra y lo bonito de la democracia parlamentaria que sería tener un gobierno que escuchase las propuestas de todos no funciona, y no lo hace porque el que está en la oposición (ya sea uno u otro) se preocupa más de que las cosas vayan mal para lograr el poder cuanto antes que de aportar ideas productivas.

    Solución: Dar el mismo valor a todos los votos, eliminar el absurdo de la ley d´hont para que los votos se cuente por votante y no por provincia. Lo segundo es más complejo, la gente sería la que debería darse cuenta de lo sucio que es todo, creo yo que una cura de humildad a los dos grandes partidos no les vendría nada mal...

    Llevo mil años pensando lo mismo. Y el problema no es la desproporción del valor de los votos entre una provincia y otra (más sangrante en el Senado), sino la cantidad de gente que se queda sin representación en las provincias pequeñas.

    Imaginad que un partido X se presenta en todas las circunscripciones y obtiene un 3% de los votos en todas y cada una de ellas. Si el Congreso tiene 350 diputados y un partido tiene el apoyo del 3% de los votantes deberían corresponderle 10 escaños. Pues no estoy seguro de que consiguiera más de 2 (¿Madrid y Barcelona?). Burgos (mi provincia), con 4 representantes: o voto a los unos o voto a los otros, y no hay más historia.

  16. #16
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    Me voy a leer al Dc Secapajarele, pues siempre he pensado lo mismo, que los políticos (y directivos en general) son el fruto de una selección antinatural en la que cuanto más malo y jilipollas eres más posibilidades tienes de éxito.
    Sin duda coincido en que la democracia es un Mal menor, en relación a los sistemas anteriores (absolutismos, esclavismo etc) pero que es muy mejorable. El problema más gordo es que para que un sistema funcione en base a la libertad y la responsabilidad deben existir una mayoría de personas libres y responsables (y si no son tontos del culo, tambien ayuda). Es obvio que en nuestra sociedad no abundan los espíritus evolucionados capaces de convivir en armonía con el resto del mundo.
    Yo personalmente siento nostalgia de un mundo donde reinase una anarquía de personas empáticas, creativas, responsables y bienhumoradas, pero soy conciente que es una utopía algo infantil, que a lo sumo puedo materializar en mi casa, y a veces ni eso.
    Rubenás, solo quiero decirte que creo que esas personas que han venido a trabajar a nuestro pais no son un problema, sino que padecen el problema, y además ya no son extranjeros, son tan de aquí como el que más, si así lo quieren. Es mi opinión.

  17. #17
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    Ojo que la lio.... yo soy algo radical en esto de la politica...

    ... creo que lo que no funciona es el "sistema democrático" en sí y habría que cargarselo. En serio. Carece de fundamento totalmente.

    El sistema democratico surgió como una necesidad para combatir las autocracias y demas sistemas absolutistas. En su momento era una solución clara a un problema existente. Fue sobre todo a partir de la revolución francesa (que surge precisamente por ese motivo) cuando se empiezan a instaurar los diferentes sistemas democráticos por todo el mundo. En ese momento los políticos realmente representaban los intereses del pueblo, habían surgido precisamente para eso. Tenían ese fin. Ahora bien, ¿alguien se cree que hoy en día los políticos representan los intereses del pueblo? Vamooooos... eso no se lo cree ni el tato. El 99% de los políticos van a chupar del bote todo lo que pueden, unos mas y otros menos, unos de forma mas lista y otros de forma descarada (que son a los que pillan). Hoy en día creo que no hace falta ser muy listo para darse cuenta de eso, que nuestros intereses no los defienden nadie.

    Pensareis que esto que digo es una burrada, que todos tenemos derechos a votar quienes nos representan.... pues yo no lo tengo tan claro. ¿Que sabe el 95% de la población de economía internacional, de sistemas de banca, acuerdos financieros, de gestión militar, de educación, etc.... vamos a ver, la peña vota a personas, a fulanito y a menganito porque le caen mas o menos bien o porque tradicionalmente, han seguido a un determinado partido, y es precisamente por ese motivo por el que nos encontramos en la situación actual. Porque es el grueso de la población que carece totalmente de un juicio de valoración claro, es el que elige a nuestros políticos. ¿Como funcionarían las grandes Corporate internacionales si se votaran de forma democrática quien se encarga de llevar las cuentas, los Recursos humanos o el marketing. ¿De verdad pensáis que en nuestro país no hay mentes que estén mas capacitadas, con mas conocimientos en política internacional, derecho o educación que las que nos dirigen?

    Bueno, solo son preguntas que me planteo. Yo no soy político ni tengo conocimientos de política pero realmente considero que el sistema esta mal construido desde la base. Y en cuanto a cambiarlo....se me antoja mas que imposible, entre otras cosas porque jamas "dejarían" que ocurriera, ni los políticos, ni las Corporate que financian a dichos partidos y son realmente quienes nos dirigen.


    ¡Así que nada.... seguid quejandoos de un sistema corrupto que hemos construidos entre todos!


    Es solo una opinión (bueno...y la de mucha gente importante, grandes pensadores como el Doc. Secapajarele).

    Es complejo lo que comentas, no sería muy lícito limitar el voto en función de conocimientos de un campo u otro, aunque todos sabemos que hay gente más fácilmente manipulable que otra...

    De todos modos, aunque el sistema democrático no sea bueno, sí que pienso que es el menos malo de todos...

    Cita Originalmente escrito por UVAURSI Ver Mensaje

    Llevo mil años pensando lo mismo. Y el problema no es la desproporción del valor de los votos entre una provincia y otra (más sangrante en el Senado), sino la cantidad de gente que se queda sin representación en las provincias pequeñas.

    Imaginad que un partido X se presenta en todas las circunscripciones y obtiene un 3% de los votos en todas y cada una de ellas. Si el Congreso tiene 350 diputados y un partido tiene el apoyo del 3% de los votantes deberían corresponderle 10 escaños. Pues no estoy seguro de que consiguiera más de 2 (¿Madrid y Barcelona?). Burgos (mi provincia), con 4 representantes: o voto a los unos o voto a los otros, y no hay más historia.
    Eso pasa muchas veces y es un problemón, los partidos mayoritarios salen muy beneficiados de esta historia, y otros partidos como IU que son la 4ª fuerza polñitica del pais en número de votos resulta que tienen menos escaños que CIU o el PNV con muchos menos votos... Ya me dirás!

    Cita Originalmente escrito por Paqueen Ver Mensaje
    Me voy a leer al Dc Secapajarele, pues siempre he pensado lo mismo, que los políticos (y directivos en general) son el fruto de una selección antinatural en la que cuanto más malo y jilipollas eres más posibilidades tienes de éxito.
    Sin duda coincido en que la democracia es un Mal menor, en relación a los sistemas anteriores (absolutismos, esclavismo etc) pero que es muy mejorable. El problema más gordo es que para que un sistema funcione en base a la libertad y la responsabilidad deben existir una mayoría de personas libres y responsables (y si no son tontos del culo, tambien ayuda). Es obvio que en nuestra sociedad no abundan los espíritus evolucionados capaces de convivir en armonía con el resto del mundo.
    Yo personalmente siento nostalgia de un mundo donde reinase una anarquía de personas empáticas, creativas, responsables y bienhumoradas, pero soy conciente que es una utopía algo infantil, que a lo sumo puedo materializar en mi casa, y a veces ni eso.
    Rubenás, solo quiero decirte que creo que esas personas que han venido a trabajar a nuestro pais no son un problema, sino que padecen el problema, y además ya no son extranjeros, son tan de aquí como el que más, si así lo quieren. Es mi opinión.
    Tienes razón, si todo el mundo fuese como debe ser no sería necesario ningún sistema, el problema es que no todo el mundo tiene claro o no quiere tener claro donde terminan sus libertades.

    Es cierto, por otra parte, que las personas que han venido a trabajar a nuestro país no son un problema, han producido en nuestro país y han contribuido al desarrollo del mismo igual que cualquier español y por tanto tienen tantos derechos como cualquiera, lo que quiero decir con tratar de colocar a la gente donde se pueda no era referente al lugar si no al puesto de trabajo.

    saludos!
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  18. #18
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    Cita Originalmente escrito por rubenas Ver Mensaje
    Es complejo lo que comentas, no sería muy lícito limitar el voto en función de conocimientos de un campo u otro, aunque todos sabemos que hay gente más fácilmente manipulable que otra...

    De todos modos, aunque el sistema democrático no sea bueno, sí que pienso que es el menos malo de todos...
    .... de todos los conocidos!

    A lo mejor ya va siendo hora de crear uno nuevo que se adapte a las condiciones actuales.

  19. #19
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    Ná.... Hay que apelar al voto util. Ejemplo:

    En la puerta del colegio electoral, una pareja de la benemerita:

    - Hola buenos días (a la vez que hace el saludo reglamentario con la mano). A ver... ¿Y Vd. a quien va a votar?

    - Pues a quien va a ser...¡A Petazeta!

    - Pues hala... A tomar por culo de aqui... ¡Hemos dicho que solo el voto UTIL, U-TIL!



  20. #20
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    Cita Originalmente escrito por lele Ver Mensaje
    .... de todos los conocidos!

    A lo mejor ya va siendo hora de crear uno nuevo que se adapte a las condiciones actuales.
    pues adelante!!

    No crreas que esto que dices no lo he pensado alguna vez... pero me parece todo tan complicado que siempre he desechado todas mis ideas...
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