Atletismo
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¿Mo Farah record de maraton?

  1. #41
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    Estamos hablando de un hombre que tiene el record de Europa de 1.500, en 3´28´´ , y que ha sido campeon de 5.000 y 10.000. Querer que brille en la Maraton ya me parece excesivo, como comentáis sus tiempos en 10.000 y en MM no son demasiado brillantes, si bien son mas que destacables, viendo la horquilla en la que se mueve este sensacional atleta, rápido y resistente como pocos. Este hombre es una especie de El Guerrouj, pero algo mas diesel, un atleta muy completo.

    Para mi si baja de 2h 6´ya es un tiempazo viendo sus caracteristicas.
    OBJETIVOS 2012-2014

    -Bajar de 1h 23´ en MM 1h 23´43´´ (Benidorm 24/11/13)
    -Bajar de 47´en subida santuario Novelda. 46´12´´ (3-8-13)
    -Bajar de 36´en un 10.000 35´40´´ 10K Murcia 17/11/13

  2. #42
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    Cita Originalmente escrito por Federico Ver Mensaje
    Estamos hablando de un hombre que tiene el record de Europa de 1.500, en 3´28´´ , y que ha sido campeon de 5.000 y 10.000. Querer que brille en la Maraton ya me parece excesivo, como comentáis sus tiempos en 10.000 y en MM no son demasiado brillantes, si bien son mas que destacables, viendo la horquilla en la que se mueve este sensacional atleta, rápido y resistente como pocos. Este hombre es una especie de El Guerrouj, pero algo mas diesel, un atleta muy completo.

    Para mi si baja de 2h 6´ya es un tiempazo viendo sus caracteristicas.
    Si uno observa la evolución de los tiempos en las diversas distancias, observará cómo han evolucionado los corredores de entre el 1500 y la maratón. Hay tres tipos de fibras musculares, las I (lentas) las IIa intermedias y las IIb rápidas. Cada vez los corredores de maratón tienen una musculatura más rica en fibras intermedias. Lo característico de este tipo de fibras es que son aptas para generar acciones con fuerza y velocidad, pero a la vez son adaptables al trabajo aeróbico.

    Hace 40 años, los mejores corredores de 10.000 y maratón probablemente no se hubieran metido entre los 50 primeros del mundo en 1500. Actualmente sí. Los mejores corredores de 10.000 y maratón son corredores de menos de 3'35" en 1500. Gebre se movía en torno a 3'31"76 (¡y lo hizo en pista cubierta!) Farah en 3'28" al aire libre, de modo que hablamos de corredores que si están finos pueden hacer un 1500 bestial. Naturalmente en un 1500 táctico no ganarían, pero son capaces de correr a ritmo de record. De modo que tener un muy buen 1500 a mi juicio es garantía de grandes posibilidades en maratón. Farah es fondista fondista, solo que muy bueno.

    Igual que Coe era mediofondista, por más que fuera capaz de correr el 400 en 46", cosa que casi ningún español especialista en 400 en la actualidad es capaz de realizar, pero igualmente capaz de correr un 3000 cercano a 7'35" y un 1500 en 3'29", así como un 800 en 1'41"7. Coe era bueno en el 800 porque era lo bastante resistente para hacer un excelente 1500 (2 veces campeón olímpico de esta distancia) y lo bastante rápido para derrotar a especialistas en 800. Pero curiosamente no ganó ninguna medalla en 800 metros (probablemente debido a que como era un atleta muy liviano sufría para colocarse y tenía que recorrer muchos metros a trompicones por la calle 2 incluso la 3 en una distancia donde se corre tan rápido que los cambios de ritmo hacen más mella que en el 1500).

    Lo que quiero decir con este rollo es que el hecho de que tenga un buen 1500 no es indicio de que lo vaya a hacer peor en maratón, sino todo lo contrario.

    Por otra parte, la media esa famosa en que Farah compitió contra Bekele, no sé si sólo es una opinión personal mía, pero mucho me parece a mí que estaba amañada entre ambos para que ganara Bekele. Éste hizo su papel escapándose, y Farah hizo el suyo haciendo ver que lo cogía, aunque al final gana Bekele. En una maratón sin amaños, donde se juega mucho más el prestigio, ambos han evitado competir juntos en su debut. Ninguno quiere perder y quedar marcada. Sería fantástico que hubiera un enfrentamiento directo en el maratón de Berlín. Ahí sí podría haber record si bekele recupera las sensaciones del corredor que fue.

    Lo que sí creo es que el corredor que baje de las 2 horas -que probablemente lo habrá en el futuro- será un gran corredor de 1500 en torno a los 3'30" que no esté quemado de correr 5000 y 10000, que no lleve muchas maratones a cuestas y que debute en maratón a los 26-28 años. Si Bekele hubiera debutado en maratón en 2009 con 27 años (después de ser bicampeón olímpico en Pekín) probablemente ahora el record de maratón estaría por debajo de las 2h 2'. Pero ahora Bekele ya no es el mejor en 10.000, tiene 31 para 32 años, muchas competiciones y lesiones a cuestas. Bekele puede mejorar el record de maratón actual, pero por pocos segundos.

    Mucha gente cree equivocadamente que los 30 años son mejores edades para records de maratón porque la mayoría de los records son de corredores de más de 30 años. La realidad es que un corredor de 25 años tiene muchas más opciones de hacer una marca estratosférica. Lo que pasa es que los muy buenos ganan más dinero corriendo 20 carreras entre 5miles y 10miles, que corriendo 2 maratones al año. Cuando paguen por ganar una maratón lo mismo que por ganar 6 carreras de la Golden League, se bajará de las 2 horas en maratón. Pensemos que Bekele ganó el mundial de Berlín de 2009 con 26:40 y 1 millón de dólares ganando las 6 pruebas de la golden league. Si le hubieran pagado 1 millon y medio por ganar maratón y batir record, es muy probable que se hubiera acercado a las 2 horas.

    bekele todavía puede lograr un record, pero no un gran record.
    Úlima edición por SanchoPanza fecha: 27-02-2014 a las 22:19

  3. #43
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    Estoy muy de acuerdo con toda la primera parte del comentario de SanchoPanza.
    Sin embargo, me ha extrañado sobremanera lo del "amaño". Es decir, se podría haber dicho que Farah venía de Moscú, que estaba en la recta final de su temporada, mucho menos fino y más cansado, que Bekele venía más fresco por estar comenzando a preparar el maratón y no haber competido apenas en verano...
    Pero pensar que hubo, digámoslo así, un arreglo, para que ganara uno u otro, viendo cómo fueron los últimos kms de esa media maratón (con Gebrselassie marcando el ritmo, pasando en 43' por el km 15), con el ataque de Bekele en bajada, y con el tira y afloja final a más de 20 kms/h... no sé, no lo veo.

  4. #44
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    Tampoco veo claro lo del amaño.
    A Bekele se leve forzado, mirando para atrás (estilo Fermin Cacho...), en fin, no sé, estoy más por la teoría de que Farah no venía 100% para esa distancia y Bekele estaba probándose en serio.

    Respecto a Farah, indudablemente admiro su forma de correr, su buen sentido táctico, su terrorifico final, pero...no puedo dejar de recordar que hace pocos años, Farah, siendo ya un atleta 100% dedicado a su profesión, joven y entrenado, se las veía de tú a tú con nuestro Jesús España, y a nivel internacional era un segundón.

    El punto de inflexión de su carrera, que se produce, si no me equivoco, en la época en que empieza a entrenar con Salazar, es cuando menos llamativo.
    Si la carrera de Farah sigue manteniendo los mismos parámetros que hasta ahora, yo creo que puede batir el record de maratón en su segunda o tercera participación en la distancia.

    Pero me pregunto algo, ¿por qué no ha intentado batir el record de 10.000 ó 5000???

  5. #45
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    De hecho, su mejor marca en 5.000m, 12:53.11, está a casi 16 segundos del récord mundial de Bekele (12:37.35). El Guerrouj, Hissou, Edwin Soi, Longosiwa, Lahlafi, o gente más joven, como Alamirew, Gebremeskel o incluso Joseph Ebuya tienen mejores marcas que Farah en 5.000m en pista.
    Y en 10.000m, otro tanto de lo mismo. 26:46.57 para Farah, 26:17.53 para Bekele. Casi medio minuto. Y mucha gente entre ambos (Kogo, Dinkesa, Paul Koech, Ahman Abdullah... incluso Sammy Wanjiru, que tocó muy poquito la pista).

  6. #46
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    Cita Originalmente escrito por ChemaBZ Ver Mensaje
    De hecho, su mejor marca en 5.000m, 12:53.11, está a casi 16 segundos del récord mundial de Bekele (12:37.35). El Guerrouj, Hissou, Edwin Soi, Longosiwa, Lahlafi, o gente más joven, como Alamirew, Gebremeskel o incluso Joseph Ebuya tienen mejores marcas que Farah en 5.000m en pista.
    Y en 10.000m, otro tanto de lo mismo. 26:46.57 para Farah, 26:17.53 para Bekele. Casi medio minuto. Y mucha gente entre ambos (Kogo, Dinkesa, Paul Koech, Ahman Abdullah... incluso Sammy Wanjiru, que tocó muy poquito la pista).
    Es cierto, pero Farah sólo ha corrido carreras tácticas y en casi todas ha sido el ganador. No ha buscado records. Yo creo que ahora vale 12:40 y 26:20. Otra cosa es ver si aguantaría galopar en solitario desde 7mil por ej.

  7. #47
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    da gusto leeros hablar de estos temas!!!

  8. #48
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    Puede ser que tengas razon Sanchopanza, es otra manera de enfocarlo y tiene parte de lógica, para correr una Maratón hay que hacer unos meses de preparación exclusiva y aún así esperar a tener un buen día y como comentas esta preparación les alejaría de la competición.

    Pero volviendo a Mo Farah, sus tiempos en 5.000 10.000 no son estratosfericos y si es campeón en estas distancias es porque en la mayoría de finales no se corre para batir un record, son carreras donde prima la estrategia y aqui un corredor rápido como Farah tiene las de ganar.
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  9. #49
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    Lo que se aprende en estos hilos.

  10. #50
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    No sé por qué dais tanta importancia a los tiempos de Farah en distancias inferiores al maratón cuando tiene mejores marcas que el actual recordman.

    En 2013, Farah hizo 27:21 en 10.000m. Kipsang no corrió pista pero hizo en ruta 27:53. Respecto a MM, Farah fué casi 1min más rápido que Kipsang. Así que no creo que sus tiempos actuales sean un hándicap.

    Y Bekele fue más rápido que los dos.

    Saludos.

  11. #51
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    No es comparable. No puedes comparar los tiempos en 10.000m de uno y de otro, especialmente porque intentas comparar pista con ruta. Precisamente, es que el actual recórdman nunca se ha centrado en otra cosa que no sea el maratón. Y prácticamente no ha pisado la pista, salvo muy esporádicamente.
    No son un hándicap, pueden ser un indicativo (de una cosa o la contraria). Ese es el tema. O quizá no lo sean en absoluto y nos equivoquemos de lleno, que también podría ser.
    En cuanto a Bekele, buscó marca varias veces a principio de verano, sin conseguirlo. No hay referencias ni en 10k en ruta ni en media maratón.

  12. #52
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    Hay que ver también en qué momento hizo cada corredor sus mejores marcas.
    Seguramente en condiciones óptimas cada correrdor mencianado, en una carrera todos juntos, estaría muy igualados, todos ellos son supercracks.

    Farah ahora es rápido, antes era batido casi siempre al sprint por Jesús España.
    Lo de Mo es increible, porque ha mejorado en todo.

    Teniendo ese 1500 que hizo y sus a priori grandes marcas en media y maratón que tiene en las piernas, creo que en un 10mil buscando record del mundo no andaría muy lejos. Y en 5000 igual.

  13. #53
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    Claro que no es comparable, por eso lo digo.

    Bekele hizo el año pasado 27:12 en 10.000m, según iaaf.org, y en Newcastle se quedó a 9'' de bajar de la hora en MM.

    Saludos.

  14. #54
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    Si, pero Kipsang ha hecho un entrenamiento especifico para la maraton y durante mucho tiempo, si se hubiera dedicado a pulir el 10.000 y la MM tal vez habría dado alguna sorpresa. A parte todo es muy relativo, para saber lo que da un corredor hay que saber: si esta yendo a tope, si esta en su mejor momento de forma, y si esta haciendo una preparación especifica para dicha distancia.
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  15. #55
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    Si todo eso está claro, pero cuando Kipsang empezó a entrenar para maratón estaba lejos de los tiempos actuales de Farah y Bekele, a eso me refiero.
    Que Farah y/o Bekele no vayan a pasar a la historia por su primer maratón, está por ver, pero habrá que darles tiempo.

    Saludos.

  16. #56
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    Estaba lejos, porque nunca se ha dedicado a la pista ni a prácticamente nada que no sea maratón desde que debutara en 2010 en la prueba, con lo cual tampoco creo que sean casos comparables.

  17. #57
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    Hablamos de corredores de 10.000 de élite. No creo que un corredor de 10.000 de élite tenga que hacer nada desmasiado específico con vistas a la maratón, salvo quizá los entrenamientos a partir de cuando queda 1 mes para la carrera. Son corredores que hacen alrededor de 150-170 km semanales, tanto si compiten en 5 km, 10 km, media o maratón.

    De modo que alguien que ha entrenado para el 10.000, con variar los entrenamientos a unos 40-45 días de la maratón haciéndolos algo más extensivos, así como compitiendo en alguna media de preparación, ya tiene bastante para dar un salto a la maratón.

    Por otra parte, en el aspecto psicológico, no olvidemos que un 10.000 en pista es muy duro. Son 25 vueltas en 27 minutos pelados y algunos en menos. 25 vueltas a menos de 1'06" la vuelta. Casi nada. Teniendo en cuenta la intensidad de un 10.000 y lo monótono de dar vueltas a la pista, la maratón no es necesariamente la prueba más dura. Respecto al muro, y todas esas peculiaridades del maratón, no se dan en todos los corredores. Hay quien la asimila bien y quien no. Curiosamente los buenos suelen asimilar muy bien la maratón. Para ellos no hay muchos "muros".

  18. #58
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    Bueno, Sancho, la verdad es que hay alguna cosilla de la que comentas con la que no estoy del todo de acuerdo, si me permites. Cuando este tipo de corredores pasa ya a medias y maratones (especialmente los que se centran y asientan ya definitivamente en la distancia de Filípides) pasan a hacer muchos más kms. Si que es cierto que hay atletas que entrenan bastante por debajo (no asimilan tan bien o se manejan mejor con menos), pero normalmente se suele pasar de 200 kms. Muchos, de manera holgada. Los rodajes son controlados a tiempos generalmente más lentos, y se aumenta el kilometraje de los mismos. Lo mismo con los intervalos, que normalmente aumentan de volumen.
    Además, los ciclos de preparación para maratón son, en muchos casos, muy, muy, muy largos. Muchas veces 12-14-16 semanas. Preparado con mimo y con garantías, tiene que ser así. Un fondista tiene suficientes kms en las piernas como para acabar un maratón preparándolo durante 4 semanas, eso está claro, pero se tarda mucho más tiempo en preparar con garantías una prueba de esta entidad.
    Hay ejemplos de atletas buenísimos en pista, en cross y en un ruta que no han conseguido llevarse bien con los 42 kms y 195 metros. Sin ir más lejos, me viene a la cabeza el plusmarquista mundial de media maratón, el gran Zersenay Tadesse.

  19. #59
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    Cita Originalmente escrito por ChemaBZ Ver Mensaje
    Bueno, Sancho, la verdad es que hay alguna cosilla de la que comentas con la que no estoy del todo de acuerdo, si me permites. Cuando este tipo de corredores pasa ya a medias y maratones (especialmente los que se centran y asientan ya definitivamente en la distancia de Filípides) pasan a hacer muchos más kms. Si que es cierto que hay atletas que entrenan bastante por debajo (no asimilan tan bien o se manejan mejor con menos), pero normalmente se suele pasar de 200 kms. Muchos, de manera holgada. Los rodajes son controlados a tiempos generalmente más lentos, y se aumenta el kilometraje de los mismos. Lo mismo con los intervalos, que normalmente aumentan de volumen.
    Además, los ciclos de preparación para maratón son, en muchos casos, muy, muy, muy largos. Muchas veces 12-14-16 semanas. Preparado con mimo y con garantías, tiene que ser así. Un fondista tiene suficientes kms en las piernas como para acabar un maratón preparándolo durante 4 semanas, eso está claro, pero se tarda mucho más tiempo en preparar con garantías una prueba de esta entidad.
    Hay ejemplos de atletas buenísimos en pista, en cross y en un ruta que no han conseguido llevarse bien con los 42 kms y 195 metros. Sin ir más lejos, me viene a la cabeza el plusmarquista mundial de media maratón, el gran Zersenay Tadesse.
    Pero es que también hay corredores de 10 km que hacen o llegan a hacer 200 a la semana.

    Segundo, los ciclos de 16 semanas no son únicos en la maratón. Yo mismo entreno para 800 y 1500 desde septiembre hasta julio, es decir, 40 semanas aproximadamente. El ciclo se puede hacer todo lo largo que uno tenga tiempo, y el efecto del entrenamiento se acumula incluso a lo largo de los años.

    Supongo que los problemas de Tadesse en la maratón no tienen que ver con no haberla preparado específicamente.

    Lo que quiero decir con todo esto, es que el entrenamiento de 10.000 es cuasiespecífico de maratón, y con muy poco estos corredores pueden dar el salto. Cuando preparan específicamente la maratón -con todo la dedicación que se quiera- hacen muy pocas cosas nuevas. ¡Si ya los corredores de 1500 hacen 120 km semanales!

    De hecho, por más test que se puedan inventar para determinar si tendremos éxito en maratón, el mejor test es la marca de 10.000.

    Tiene más sentido hablar de entrenamiento específico de maratón para corredores populares, porque éstos rondan los 50-60 km, menos que la mayoría de los corredores de 800 metros. Por tanto, cuando un popular que hace 60-80 km salta a la maratón, siempre puede subir el kilometraje sustancialmente y ello puede darle grandes beneficios. Un corredor de 10.000 que hace 180 km semanales, poco puede aumentar.

  20. #60
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    Feb 2014
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    Bueno, la cuestión que se plantea en el titulo del foro es:¿Mo Farah, record de maratón?

    Mi respuesta es si. Seguramente no en esta maratón de Londres, donde yo creo que estarán entre 2:04:30 y 2:05, entre otras razones porque los capos se vigilarán y algunos esperarán al final (como Mo). Si Kipsang va fino y toma el mando en el 30 no le sigue ni ni Farah ni la moto.
    Por tanto, si, pero no en Londres. Y ya veremos si alguna vez va a Berlin, que es donde se sale verdaderamente a por el record.

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