Atletismo
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Polar Vantage V y M

  1. #361
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    Aug 2017
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    Cita Originalmente escrito por hagio Ver Mensaje
    Hola a todos,

    He leído un par de comentarios acerca de los valores de vo2 que dan los relojes.

    Desconozco los algoritmos que aplican para estimarlo, pero esos valores son relativos respecto del peso, por consenso expresado en ml/kg/min. Valores absolutos, por consenso expresado en L/min, serían 3, 4 o 5, por ejemplo.

    Un analizador de gases también es una medición indirecta, es el gold stándar de las estimaciones, también es cierto. La medición directa sería en la mitocondria, y en todos los músculos no tenemos las mismas mitocondrias ni el mismo número de ellas.

    Perdón por desviar el tema, yo también estoy leyéndoos expectante por el nuevo Polar.

    Un saludo.
    En efecto, eso comenté yo. Los datos en bruto de vatios por kilogramo o mililitros por kilo y minuto o, a lo bestia, en litros, estarían mejor, dependiendo de qué estándares haya venido usando la marca. Garmin en ese sentido es la que mejor me ha estimado el VO2 (gama Fénix, la Forerunner, no), por encima de Suunto. Quizá porque es más personalizable.

    Lo del lactato, como dije... Muchos tests a atletas y, supongo, gente más 'normal' fisiológicamente hablando, melé de datos, ecuaciones propias con regresión lineal de las que no se sabrá nada o algoritmos y a pulirlo, si toca, en futuras ediciones. Desde luego que no va a ser la máquina de la prueba de esfuerzo, ni un pinchazo en sangre, pero con que sea aproximado ya será algo que dé juego y ventas.

    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    Es que a ver qué medición es directa. Es igual que el pulso, abrimos y lo medimos directamente en el corazón? Por eso digo que al final todo es indirecto. Lo importante es como de fiables son las estimaciones.
    Por otro lado, el compañero cuando hablaba de Laps yo he entendido que hablábamos de entrenamientos programados y que pasen automáticamente. En lo de poder mezclar autolaps por distancia con laps manuales estoy de acuerdo que estaría bien poder hacerlo, tal como se ha comentado. Pero también creo que es cierto que algo que Garmin lleva muchos años metiendo, los usuarios demandan y no es complicado de programar, Polar y Suunto deberían hacer, escuchando a la gente, creo yo. En eso le doy la razón.
    Dicho esto me reitero en que si los datos que ofrece son interesantes y sobre todo fiables, me parece un problema “menor”, aunque preferiría que también lo implementaran.
    Un saludo!!


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    Desde luego ninguna. Los esfigmomanómetros -tensiómetro, de toda la vida- o, por lo potente de su láser, los pulsioxímetros son lo más fiable y directo que puedes encontrar, pero aun así se basa en medir los pulsos que llegan a una parte de tu cuerpo que ,se supone, son los mismos que salen del corazón. Al no ser directo, tienen un error estándar, si son buenos, de +-1/2 ppm, lo cual para mí ya los hace casi directos, es más error de medición, del material, que otra cosa. Pero parámetros corporales, salvo sanguíneos como puede ser el lactato, la glucosa en pacientes que se necesite ,etc., no vas a tener en la vida medidos directamente, menos viscerales, quitando vías respiratorias.

    Ahí pasamos, como dices, a la precisión. Un 1-2% no lo vas a tener porque ni el propio GPS del reloj lo tendrá, pero con que se vaya menos de, pongamos, un 10% o en torno a ello, yo me conformaría. Incluso más margen de error. Al fin y al cabo si tienes un VO2 de 45, y te da 40, como me sucedió a mí al empezar a correr, el error ya está siendo superior al 10%, pero la cifra es orientativa... Si sucede así con el lactato y siendo algo pionero, me daría con un canto en los dientes.

    Cita Originalmente escrito por Tals Ver Mensaje
    Hombre no podemos poner al mismo nivel el gps con el VO2max... en uno hay un chip que funciona mejor o peor pero hay un sistema que lo mide, en el otro va por estimación comparando parámetros que tienen en sus bases de datos, por lo que o tienes suerte y eres de los centrales de la muestra, o los datos que te darán siempre serán erróneos.

    Lo mismo con los sensores de pulso, los sensores de oxígeno, barómetro... todo ello funciona mejor o peor pero hay un sensor que te da un dato. Por el contrario todo lo que venga de tablas, estadísticas, y fusiones, vale para más bien poco.

    En Garmin, el VO2 max es más o menos un juguete. Hoy me dice que estoy para hacer un maratón sub 3 horas, y si bajo este año de 3:20' ya bailare una sardana allí mismo en la meta... Es un dato curioso, te puede vale para ver si mejoras o empeorar tu condición física, pero no es un dato sobre el que basar unos entrenamientos o una carrera, y es a lo que me refiero con ir a ojimetro.

    A mi me vale hoy por hoy solo los datos que el reloj obtiene por sensores, y lo que puedo hacer durante, y después con ellos... los cálculos abstractos apoyados por bases de datos que me meten en el mismo saco que al resto y de ahí me dan un resultado, me valen sólo y como mucho como distracción para los datos aburridos.
    Yo infiero que la muestra será no sólo de atletas como vendía Polar, sino también de gente de a pie, corredores normales y corrientes, si no, las estimaciones de lactato para el 50-60% de los usuarios del reloj van a ser escopetas de feria. Ellos y el departamento correspondiente son conscientes y aplicarán correcciones o subdividirán, sus fórmulas han hecho y hay que confiar, seguro que alguna página extranjera, al poco de salir, comparará los resultados con prueba de esfuerzo, JAJAJA. El barómetro, el altímetro... aparatos con errores, como decía antes en el caso del pulsioxímetro, pero que miden de forma directa o prácticamente directa, tienen márgenes asumibles del 1-2%, estimaciones puntuales... pueden tener una correlación (R cuadrado) de 0.99 como de 0.85, como de 0.50, en este caso supongo que habrán tirado por valores muy altos. Tened en cuenta que el departamento de datos de Stryd relacionó w/kg -muy usado en ciclismo- con VO2 en atletismo para tres tipos de atletas (sedentario, medio, élite), creo que con R de 0.97, así que confiemos, que Polar no es menos que cinco tíos con 20 corredores en un laboratorio neerlandés.

    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    Lo puedes poner al mismo nivel porque por mucho sensor que haya todo va con fórmulas y estimaciones. O acaso los sensores miden directamente? En este caso al menos no. Y los sensores son aparatos electrónicos que luego necesitan fórmulas para convertirlo en datos. Por eso en algunos caso tanto unos como otros datos de los que hablas dan mejor o peor precisión según la marca, porque cada uno utiliza sus algoritmos. Además de que no todos los sensores tienen la misma sensibilidad y precisión.
    El tema del GPS o barómetro está ya más pulido, por las aplicaciones que tienen y el tiempo que se llevan utilizando, por lo que se puede afinar más. Pero con el tiempo seguro que en los otros parámetros se puede también afinar más. Además, una cosa es el VO2max que te da y otro las estimaciones de carrera, no nos liemos. El reloj te da una estimación de tiempos basándose en el VO2max que te da, pero siempre pensando que estes entrenando para ello. El dato de VO2max puede estar acertado pero no la estimación de tiempos porque no estes entrenando para correr una maratón, por ejemplo. Lo cual no quiere decir que en tu caso no se haya equivocado, incluso en las dos cosas, claro. Aquí no hay nada infalible. En mi caso ya dije que acierta bastante bien el valor del VO2max, pero no los tiempos, porque no entreno carrera con el objetivo de ir a carreras a por tiempo.


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    En cuanto a esto, y también se puede comentar a Tals, el rendimiento en prueba de esfuerzo, en ambiente (con temperatura, humedad, psicología en contra) y en 'reloj' nunca coinciden. Por lo general se da siempre más en prueba de esfuerzo. En la vida real puedes bajar unos pocos puntos, por motivos X, y el reloj siempre te bajará todavía más, aunque en algunas ocasiones te sube. A mí los pronósticos de carrera me resultan estúpidos cuando además estoy especializado en mediofondo, porque me puede dar una milla en 7'10'', que es escaso para mí, pero luego una 5K ya en 22' pelados, una 10K en 47', una maratón en 3 horas largas... Y está claro que la milla es pobre, la 5K no llego en 22' y la 10K más quisiera clavártela en 55'... Los pronósticos de carrera y calculadoras como la Jack Daniels (no confundir con la bebida JAJJAJAA), o tienes un enorme fondo y trabajado por igual o fallan mucho. El reloj calcula según distancia, ritmo y pulsaciones (aparte de peso y estatura), si tu especialidad es la milla, la corres a toda castaña... te dará VO2 50. Luego si no eres fondista y tienes un 10K en 56', saldrás a correr y te dará VO2 37-40. Hará medias y tu flamante 50 que sale en la prueba de esfuerzo y sólo puedes mantener 'X' tiempo, desde luego no durante una maratón como dice el reloj, ahora será un 45, y si sólo haces tiradas largas ,te acabará poniendo un 40 y así.

    Cita Originalmente escrito por Bendito Ver Mensaje
    Creo que todos estamos más o menos de acuerdo.

    Si medimos solo las veces que late nuestro corazón, la mayoría de pulsómetros te darán un valor razonablemente bueno, incluso tú tomándote el pulso. Muchos ya hemos verificado la validez de estos datos con un holter clínico.

    Si hablamos de GPS, podemos decir que capta mejor o peor su señal, dependiendo de la calidad de la misma y del receptor. Pero no es eso lo que buscamos, sino la medida de distancia y velocidad, y eso es otra cosa. El pulso lo tenemos siempre, pero de nada nos vale el GPS en un gimnasio, corriendo en círculos, etc., etc. Luego nunca va a existir máxima precisión con este sistema, y sus aproximaciones a la realidad son por métodos estadísticos.

    Y de ahí, “a más, a más@, VO2, zonas y máximos, lactato, etc., etc.
    Yo soy del método clásico, de carótida 15'' y multiplicar por 4, que se te pasan pocos y más directos que el pulso de una arteria hay pocos, ni la luz de un sensor, pero un reloj es mucho más, es el nuevo láser que han implementado, es el GPS que, dije, muchos se olvidan de él como del autolap para meter mayor cantidad de datos y no sólo el GPS no sube del 95% de precisión sino que los datos están por pulir, va a ser ese nuevo dato del lactato, seguramente nuevas fórmulas para el VO2, ahí hay que entrar, medir la fiabilidad en conjunto del mismo (del GPS la espero buena, el V800 era una bestia) y ver. Yo confío porque el proceso de prueba-error, de medición, de obtención de datos... es muy minucioso, es largo, el producto tras tantos años no sale a la venta sin más y saben que es su estrella, su última bala, su competencia ante marcas que sacan o han sacado más, algunos con mejor resultado que otros y que de esto depende subir su posicionamiento, sus ventas, su 'branding', y comer todos. O sea que... confiamos. Van a ir a comerle espacio a Garmin aprovechando que no todos sus usuarios están contentos o que lo están, pero están abiertos a nuevos datos y marcas, viendo que Suunto se ha abierto buen mercado y hecho buena fama... Lo que dije: rezad porque haya muchas marcas y mucha competencia, porque, cuando esto se da, las marcas mejoran mucho sus GPS, sus datos, sus laboratorios, sus ofertas en relación con la demanda... Está volviendo a suceder en este mercado.

  2. #362
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    Será el polar?

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  3. #363
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    El cámara de detrás estos días es la persona más afortunada del mundo.

    Cuanto menos.

  4. #364
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    Desde luego! Pero dejar de alimentar con paja x favorrrrrr , es un sin vivir ! Jajajajaja

  5. #365
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    Qué cabrones....

  6. #366
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    Esta foto creo que no la habéis subido por aquí...
    Ya queda menos!




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  7. #367
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    Cita Originalmente escrito por solerpaco Ver Mensaje
    Esta foto creo que no la habéis subido por aquí...
    Ya queda menos!




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    Ese es el Vantage M. El bueno bueno es el V. Pero ya está bien de Photoshop hacen falta imágenes reales yaaass

  8. #368
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    Cita Originalmente escrito por Phellan Ver Mensaje
    Ese es el Vantage M. El bueno bueno es el V. Pero ya está bien de Photoshop hacen falta imágenes reales yaaass
    Perdón por mí desconocimiento, y por no citar la foto original pero, no debería ser el ritmo de 4,55 min/km????

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  9. #369
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    Sep 2018
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    9
    Cita Originalmente escrito por diego38 Ver Mensaje
    Perdón por mí desconocimiento, y por no citar la foto original pero, no debería ser el ritmo de 4,55 min/km????

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    Digo yo que será ritmo actual, no medio 🤯😃

  10. #370
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    Cita Originalmente escrito por Rigel88 Ver Mensaje
    Digo yo que será ritmo actual, no medio 🤯😃
    😂😂😂😂😂😂Pues empezamos mal.

    Si es actual, debería serlo todo. Si no, indicar qué es qué.

    Por mi parte, pensaré que es una imagen montada, no real.

  11. #371
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    Cita Originalmente escrito por Bendito Ver Mensaje
    Polar Vantage V y MPolar Vantage V y MPolar Vantage V y MPolar Vantage V y MPolar Vantage V y MPolar Vantage V y MPues empezamos mal.

    Si es actual, debería serlo todo. Si no, indicar qué es qué.

    Por mi parte, pensaré que es una imagen montada, no real.
    Hombre, claro que es una foto montada, eso se ve a la legua. Las reales se nota que lo son. Todo este tipo de foto son renderizaciones por ordenador.


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  12. #372
    Fecha de Ingreso
    Aug 2017
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    Será algún farol o una sugerencia de presentación, que se le dice formalmente ahora. Si están guardando fotos con tantísimo recelo de los V, y tanto más de los M, que, repito, no estamos haciendo tanto caso a los M, pero hay que ver si éstos también pegan el porrazo sobre la mesa, será porque esas no tienen mucho que ver o el producto ha sufrido cambios. Lo del M es recurrente, pero como reloj de gama media, si copia algunas cosas al V lo suficiente como para que te produzca 'hype' comprarlo, pero también tenga margen respecto al 'V' para que, quien quiera, pase por caja, pueden tener un buen 'pepo', imaginaos un lactato (o compatible) ahí...

    Pero, por desgracia, lo que dije la semana pasada: tenemos un 0.1% de información y, de él, el 0.09% es del Vantage V, aunque sean fotos cutres, pixeladas, o lo del lactato y el sensor del pulso. Ay, mi M, dinos algo.

  13. #373
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    Aug 2018
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    165
    El director de marketing de Polar se está partiendo la caja de todos nosotros. Seguro que están consiguiendo todo lo que querían.

    Su maquiavélico plan desde Julio está dando sus frutos.

    El año que viene seremos el ejemplo en una clase magistral de marketing viral en RRSS en el ESIC.

    😂😂😂😂😂

  14. #374
    Fecha de Ingreso
    Aug 2010
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    613
    x cierto!! jajajja os fijáis bien el el fotógrafo!! que lleva en la muñeca, jajajajajaja
    dile al director de polar, que somos muyyy buenicos y que envié una docena a buen precio y puerto!!

  15. #375
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    Sep 2018
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    Cita Originalmente escrito por Bendito Ver Mensaje
    😂😂😂😂😂😂Pues empezamos mal.

    Si es actual, debería serlo todo. Si no, indicar qué es qué.

    Por mi parte, pensaré que es una imagen montada, no real.
    Pero como va a ser la duración y la distancia actuales o medias?? 🤣🤣🤣
    Entiendo que en esa página han seleccionado para mostrar: la zona de entrenamiento actual (en pulso), el ritmo actual, la distancia de la sesión y la duración de la sesión.... que problema habría?? 😃

  16. #376
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    Oct 2009
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    españa
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    171
    Ya te digo!!!
    A mí me da igual todo ya... solo se que quiero conprarlo... aunque resulte ser un antiguo reloj de agujas!!!

  17. #377
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    Jan 2014
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    🇪🇸ESPAÑA🇪🇸
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    Cita Originalmente escrito por Miguelón Ver Mensaje
    El director de marketing de Polar se está partiendo la caja de todos nosotros. Seguro que están consiguiendo todo lo que querían.

    Su maquiavélico plan desde Julio está dando sus frutos.

    El año que viene seremos el ejemplo en una clase magistral de marketing viral en RRSS en el ESIC.

    😂😂😂😂😂
    A lo mejor cuando salga si no incorpora todas las expectativas infundadas que esperamos y no lo compremos de manera aborregada y masiva, se le quita la sonrisa de la cara.

    Por que para mi puede ser el mejor reloj del mundo mundial, pero como no lleve las cuatro cosas que necesito o la pagina web no me seduzca seguire con mi garmin mas feliz que un pepe.

    Yo toda la vida había sido de polar hasta que me dejo de gustar la web y por casualidad compre un garmin, dándome cuenta de lo que me habia perdido hasta ahora.

    Con esto quiero decir, que no se confien porque podemos parecer un poco tolais, pero en el fondo no lo somos, y lo bueno que tienen estos foros es que antes de comprar algo ya sabemos perfectamente lo que compramos.

    Pueden estar jugando a filtrar imagenes y a colar "nuevos foreros" en la red, pero que tengan clarito que nuestros euritos no se van a filtran tan facilmente jeje

    En las primeras paginas del post de v800 podeis ver como yo estaba ansiado a comprarlo cuando salió, para luego darme cuenta de que habia nacido con un año de antelación, lo que precisamente hizo mi cambio a garmin, con lo cual ellos veran, repito, lo mismo le estan haciendo un favor a la competencia por crear tanta expectativa.

    "La emoción de ganar debe ser mayor que el miedo a perder"
    "No hay sueños imposibles para quien no teme perseguirlos"

  18. #378
    Fecha de Ingreso
    Sep 2018
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    Oye, si lo de nuevo forero va por mi... ya me gustaría tener algo que ver con Polar! O con Garmin... 🤣🤣 Na, soy uno más de vosotros con muchas ganas de ver el nuevo artilugio, con tantas que os encontré por la red y llevo unos días leyéndoos 😊
    Entré a comentar porque me resultó curioso el tema del compi que hablaba de lo de lo de ver el ritmo medio del segmento de entrenamiento determinado y demás como algo que le haría no pasarse a polar... Y digo curioso porque fue lo de no tener las dos listas independientes de laps y autolaps lo que me hizo no jubilar mi v800 por un 935. Supongo que cada uno le da importancia a unas cosas determinadas, por eso elegimos un dispositivo u otro

  19. #379
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    Aug 2013
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    261
    Cita Originalmente escrito por tungsteno Ver Mensaje
    Ya te digo!!!
    A mí me da igual todo ya... solo se que quiero conprarlo... aunque resulte ser un antiguo reloj de agujas!!!
    😂😂😂😂

    Esa, esa es la actitud. ¡Qué más da que sean medias o calcetines!

    Ahora mismo, si en Amazon sale un boniato que pone Polar Vantage, nos lo compramos. Eso sí: en las especificaciones ha de decir que mide el lactato 😍

  20. #380
    Fecha de Ingreso
    Jul 2013
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    Cita Originalmente escrito por Bendito Ver Mensaje
    Polar Vantage V y MPolar Vantage V y MPolar Vantage V y MPolar Vantage V y M

    Esa, esa es la actitud. ¡Qué más da que sean medias o calcetines!

    Ahora mismo, si en Amazon sale un boniato que pone Polar Vantage, nos lo compramos. Eso sí: en las especificaciones ha de decir que mide el lactato Polar Vantage V y M
    Estimar, estimar...Polar Vantage V y M




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