Atletismo
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Polar Vantage V y M

  1. #81
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    Aug 2017
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    Cita Originalmente escrito por Silcofer Ver Mensaje
    Eso es lo que yo estoy intentando averiguar también porque ahora mismo habría unos 100 € de diferencia entre ellos hablando del Vantage M y del M 430

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    Exacto. Porque se han filtrado posibles cosas sobre el V, como sensores de potencia, muchos tests de forma física y precisiones que mejorarían a Garmin, pero del M no se sabe nada, salvo que vendrá en un par de colores, que no será táctil y poca chorrada más, pero a nivel de GPS, de datos que ofrecerá (parece ser que potencia no, aunque a ese precio era de esperar), de variables que te permitirá seguir y de aplicación todavía no han largado nada. Y debería saberse algo, por poquito que fuese, porque se lo vendió, esto sí, como sustituto del 430, la diferencia rondaría los 100 euros y o bien se les ha subido a la cabeza o bien este reloj trae una cantidad de cosas -o una calidad de lo preexistente- que desconocemos. Pero si realmente los cambios son dos o tres escasos y va en las líneas previas de la gama M, para mí pierde enteros. La información que hay es escasa y, como es lógico, todo el bombo se lo lleva el producto más currado y con más beneficios, el V, pero me parece que, para lo poco que se sabe, se sabe demasiado poco del M, y no sé si esperarme mucho o ponerme en lo peor y esperarme un 430Plus.

    Porque realmente, a punto de recuperar el dinero del Fénix 3 (299), este Vantage M podría ser el sustituto, en unos meses, por 260-280 euros. Claro, supongo que Polar no habrá incluido altímetro o barómetro, habrá que ver qué deportes ha incluido y si sigue marginando a los 4-5 mismos de siempre, si hay rutas... Eso es lo que me parece que hace cojear mucho a Polar y temo porque no lo hayan tocado. Sí vi el LED rojo y la nueva forma de medir pulsaciones. Habrá que ver si por fin se puede utilizar un pulsómetro de muñeca sin miedo a extraños o sin errores del diez por ciento, pero ya es algo que merece la pena. Eso sí, muchas más sorpresas así tiene que implementar para 3, 4... ? años después y el avance en la tecnología, los Suuntos, los Garmin que han salido, ser compra segura.

  2. #82
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    Si el precio es ese no son 100€ de diferencia con el M430, son 50€ ya que el precio de partida de este último es de 230€ si no me equivoco.
    No puedes comparar el precio rebajado en algunas tiendas de un reloj que lleva tiempo en el mercado con el de uno que aún no ha salido para hacer una comparativa de lo que debería añadir para que te compense. Lo tienes que comparar por sus precios oficiales, para pensar que le puedes “exigir” en términos de mejora.
    Es lo mismo que comparar un tope de gama como el Fénix 3 que aunque lleve tiempo en el mercado va a llevar más cosas que una gama media que saquen ahora aunque el F3 esté muy rebajado respecto a su precio inicial.


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  3. #83
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    Todavía hay que ver que sea cierto ese 280 y no sea superior. De todas maneras, por cómo tras estos años está la tecnología, la competencia, marcas que se han abierto huecos, 'gangas' calidad/precio que han salido y la fama que tiene Polar de no ser, desde luego, ni la peor ni la más cara, 50 euros más siendo la misma gama (M) debe ser explicado porque se ha introducido algún que otro cambio y éste ha sido relevante. Supongo que en las próximas semanas se irá sabiendo más. Entré en un foro de Finlandia, por donde Suunto, desde luego, es más famosa y, en líneas generales, se comentaba lo mismo sobre el tema de la pantalla y de los precios. Alguien comentó que el LED rojo, en algunos estudios, no fue del todo concluyente y se dijo que podría valer de pulsioxímetro, aunque esto es una ida de cabeza bastante importante, teniendo en cuenta que este LED no tiene potencia para medirlo, o no con mucha precisión, si lo hubiese sería mediante un gadget por el que te harían pasar por caja y, además, sólo lo han llevado pocas bandas y todas ellas de baja fama.

    Tengo el 'hype' de que anuncien algo interesante.

  4. #84
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    Cita Originalmente escrito por kokodecato Ver Mensaje
    la culpa es del consumidor. si suben precios y siguen vendiendo q sentido tiene bajarlo. luego esta el típico pastoso que aplica la ley de si es mas caro mas bueno sera y asi van las cosas.. ojala me equivoque pero cuando l2 he comentado los de los 490 euros la cara q me ha puesto ha sido de . tu flipas! ojala mi percepcion sea equivocada. yo lo que tengo claro es que hasta q no lo vea insitu i esté mas que testeado no cambio mi v800 que para nadar bicicleta y correr va cojonudo. para no hablar del modo multifeporte que pones cualquwr de interior o exterior. otra csa es que garmin sea mas bonico
    Primero darte las gracias porque mi H10 viene de camino gracias a ti. Yo tengo claro que como cueste mas de 500€ no lo comprare, y si vale eso quizas tampoco lo compre de inicio, no quiero volver a cometer el error del v800 que lo compre nada mas salir a medio hacer y del spartan que le faltaban cosas, prefiero esperarme a que lo pulan y sobre todo ver como es la nueva web, porque yo deje polar y me pase a garmin por la web, ahora que tengo todo garmin pasarme a polar me da un poco de pereza

    "La emoción de ganar debe ser mayor que el miedo a perder"
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  5. #85
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    Cita Originalmente escrito por CebriAfouteza Ver Mensaje
    Todavía hay que ver que sea cierto ese 280 y no sea superior. De todas maneras, por cómo tras estos años está la tecnología, la competencia, marcas que se han abierto huecos, 'gangas' calidad/precio que han salido y la fama que tiene Polar de no ser, desde luego, ni la peor ni la más cara, 50 euros más siendo la misma gama (M) debe ser explicado porque se ha introducido algún que otro cambio y éste ha sido relevante. Supongo que en las próximas semanas se irá sabiendo más. Entré en un foro de Finlandia, por donde Suunto, desde luego, es más famosa y, en líneas generales, se comentaba lo mismo sobre el tema de la pantalla y de los precios. Alguien comentó que el LED rojo, en algunos estudios, no fue del todo concluyente y se dijo que podría valer de pulsioxímetro, aunque esto es una ida de cabeza bastante importante, teniendo en cuenta que este LED no tiene potencia para medirlo, o no con mucha precisión, si lo hubiese sería mediante un gadget por el que te harían pasar por caja y, además, sólo lo han llevado pocas bandas y todas ellas de baja fama.

    Tengo el 'hype' de que anuncien algo interesante.
    Yo también espero que sea interesante tanto en el caso del M como en el del V.
    Ya no pido que este último estime niveles de lactato en sangre como era una de las especulaciones, pero si alguna otra funcionalidad novedosa.
    En cuanto a lo del oximetro. Porque no? Los de dedo si son de cierta calidad funcionan bien, aunque es cierto que es una zona más sencilla para la medición, pero podría ser tranquilamente. Aunque entiendo que esto quizá fuese solo para el V.
    Si unido a eso tiene precisión de GPS mejorada, y alguna cosilla más, no es descabellado que le suban 50€, viendo que los precios van subiendo poco a poco con la salida de nuevos dispositivos. De hecho aún y todo serían más baratos que la competencia, porque no solo Garmin, Suunto ya también se pasa con los precios. Y otra opción es que sea porque esos sean los precios con banda, ya que lo que se especula es que la medición de pulso será por así decirlo “premium” combinando el uso en muñeca y banda. Aunque lo dudo, imagino que habrá luego una versión con banda algo más cara.


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  6. #86
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    Cita Originalmente escrito por chamberi Ver Mensaje
    Primero darte las gracias porque mi H10 viene de camino gracias a ti. Yo tengo claro que como cueste mas de 500€ no lo comprare, y si vale eso quizas tampoco lo compre de inicio, no quiero volver a cometer el error del v800 que lo compre nada mas salir a medio hacer y del spartan que le faltaban cosas, prefiero esperarme a que lo pulan y sobre todo ver como es la nueva web, porque yo deje polar y me pase a garmin por la web, ahora que tengo todo garmin pasarme a polar me da un poco de pereza
    A mí también me da mucha pereza, así que esperaré tranquilamente a que esté bien testeado y sobre todo tiene que merecer bastante la pena por nuevas funcionalidades o por una mejora muy grande en cuanto a funcionamiento gps y pulsometro óptico. Si no es así, aunque salga a 500€ pasaré, porque para tener más de lo mismo o que no traiga ninguna mejora que me interese, me quedo como estoy y me ahorro ese dinero.


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  7. #87
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    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    A mí también me da mucha pereza, así que esperaré tranquilamente a que esté bien testeado y sobre todo tiene que merecer bastante la pena por nuevas funcionalidades o por una mejora muy grande en cuanto a funcionamiento gps y pulsometro óptico. Si no es así, aunque salga a 500€ pasaré, porque para tener más de lo mismo o que no traiga ninguna mejora que me interese, me quedo como estoy y me ahorro ese dinero.


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    Y si lo compro tendre el dilema de que reloj vendo, el 5X porque tener dos relojes top me parece un atraso, porque a la hora de entrenar y controlar datos de mejora solo voy a usar uno, o vender el spartan que solo lo quiero para el dia a dia, el problema es que al fenix todavía le puedo sacar pasta, pero al spartan ni regalandolo me lo quito de encima jajajaja.

    Si la web de polar la organizan un poco, implementan el control de material y permiten poner el nombre a los entrenos otro gallo cantará

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  8. #88
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    Claro, Xabi, a eso me refiero. El LED no me parece potente para actuar de oxímetro en muñeca, pero en dedo tendría su pase. Igualmente, no creo que se preocupasen por eso. Es muy relevante y siendo Polar una empresa orientada a la salud, debería ser la primera que introdujese estos conceptos, pero me temo que no será así. Ojalá, ya te digo, porque alguna banda lo incluye, pero...

    Lo del lactato en sangre yo pienso que disponiendo de ritmos, pulsaciones y demás, si el Fénix 3 te lo hacía hace 3 años, por ¿500?, por 300 un Polar, en 2018, debería hacértelo. El de 500 ya por descontado. Si el V no está al nivel, en 2018-2019, de un Fénix 3 en 2015, apaga y vámonos. Aparte porque no sustituye una prueba de esfuerzo, pero es útil, para mí tanto o más que el VO2 porque lo del VO2 con Garmin es un tiro salido por toda la culata. Cada GPS te da una estimación con una carrera igual, el Forerunner 235 me daba un VO2 irrisorio y el Fénix 3 era el único que se acercaba a prueba de esfuerzo, pero me daba el mismo hiciese un rodaje fuera de forma que una milla a mi tope, lo cual ya me da indicios de que como dato orientativo no está mal, pero no sustituye a los tests y las fórmulas clásicas, menos si se basa en pulsaciones que por muñeca son la ruleta rusa.

    La precisión de GPS mejorada, si para mí sólo se come 10 o 15 metros por kilómetro lo puedo pasar. Porque vengo de los 20 del Forerunner y los más de 30 del Fénix en campo abierto, o recepciones de GPS en siglos de tiempo y me pone muy nervioso. Si implementan nueva tecnología GPS como Suunto o la pulen, sólo por precisión me lo puedo pensar, y mucho.

    Suunto al tener más ventas, sacar más modelos, etc., sube los precios, se sabe ya competencia directa y que si Garmin saca modelos 'pochos' como estos últimos, todos irán, quieran o no pagar por ello, a por los suyos. Todavía, para la calidad que tiene lo que implementan, me parecen caretes, pero no caros, a secas, como los Garmin, que me recuerdan a la industria del videojuego. Por no sacar un FIFA 18 y un FIFA 19 (Garmin 5, Garmin 6), sacan la actualización de la Champions, del Mundial... es decir, S, X, Plus, nuevo mapa, tal... Y lavan la cara a productos.

    Yo sólo espero que incluya cosas NUEVAS en la marca, tanto para V como M, que no obligue a comprar 17.500 accesorios, una mejor app y que se sepa algo más del GPS.

  9. #89
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    El Fénix no te da una estimación del lactato en tiempo real que es a lo que me refería y lo que se comentó en algún momento. Lo que te da es una estimación del umbral de lactato una vez que tienes el VO2max y se informa de tus ritmos y pulsaciones.
    Pero bueno, espero que como decimos que traiga novedades que sean interesantes y nos sorprendan!! Es cierto que Polar en algunos aspectos ha sido pionera y esperemos que lo vuelva a ser.
    Un saludo!


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  10. #90
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    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    El Fénix no te da una estimación del lactato en tiempo real que es a lo que me refería y lo que se comentó en algún momento. Lo que te da es una estimación del umbral de lactato una vez que tienes el VO2max y se informa de tus ritmos y pulsaciones.
    Pero bueno, espero que como decimos que traiga novedades que sean interesantes y nos sorprendan!! Es cierto que Polar en algunos aspectos ha sido pionera y esperemos que lo vuelva a ser.
    Un saludo!


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    Aaah, vale, íbamos por líneas distintas. A nivel real imposible. Y el lactato a partir de pulsaciones y VO2 máximo es algo DEBIDO. En mi opinión, llamadme exigente.

    Polar ya dijo apostar por la salud, nuevas métricas y que fuese un referente más a nivel de salud, de datos útiles, y de precisión que de correr y a otra. Espero que sea verdad, y la sarta de atletas contratados y demás haya servido de algo. Yo les tengo fe puesta. Saben que por un precio ajustado y si de veras se lo han currado, pueden romper el mercado.

  11. #91
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    Cita Originalmente escrito por CebriAfouteza Ver Mensaje
    Aaah, vale, íbamos por líneas distintas. A nivel real imposible. Y el lactato a partir de pulsaciones y VO2 máximo es algo DEBIDO. En mi opinión, llamadme exigente.

    Polar ya dijo apostar por la salud, nuevas métricas y que fuese un referente más a nivel de salud, de datos útiles, y de precisión que de correr y a otra. Espero que sea verdad, y la sarta de atletas contratados y demás haya servido de algo. Yo les tengo fe puesta. Saben que por un precio ajustado y si de veras se lo han currado, pueden romper el mercado.
    En tiempo real ya hay proyectos para medirlo. Ya puse algunas referencias en este hilo. Incluso alguno con bases de datos y estimaciones tal como hacen ya ahora para el VO2max y los umbrales, así que no sería difícil implementarlo.
    Lo que hace ahora ya Garmin no es añadir nada y no sería un valor añadido.
    Lo dicho, vamos viendo. En principio el lunes debería haber algo más de informacion ya.


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  12. #92
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    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    En tiempo real ya hay proyectos para medirlo. Ya puse algunas referencias en este hilo. Incluso alguno con bases de datos y estimaciones tal como hacen ya ahora para el VO2max y los umbrales, así que no sería difícil implementarlo.
    Lo que hace ahora ya Garmin no es añadir nada y no sería un valor añadido.
    Lo dicho, vamos viendo. En principio el lunes debería haber algo más de informacion ya.


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    Sí, en nada habrá info. De todas formas, yo opino que aunque hay estudios y proyectos serios, es todavía algo que depende de mucha aproximación y no sé si Polar es de moverse mucho por esas líneas. Implementar algo que implementa Garmin, PERO sin comprar nada (en Garmin es comprando -como todo lo que hace esta marca- sus accesorios -tiene el pulsómetro y, sin embargo, necesitas registrar monitor de frecuencia en el modelo HR-), a partir de muñeca o banda y de forma fiable ya es más que tener un Fénix 3 y un Fénix 5, y podría ser por menos precio. En directo, lo veo difícil.

    Y ya digo que por las pistas que dieron, el M lo dudo demasiado, pero el V va a tener bastantes cosas 'en directo' que Garmin no, y la potencia puede ser sólo una de ellas. Si el M ya tuviese alguna vamos, lo reservo de cabeza, pero me decanto porque el producto estrella será el V.

  13. #93
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    Cita Originalmente escrito por CebriAfouteza Ver Mensaje

    Suunto al tener más ventas, sacar más modelos, etc., sube los precios, se sabe ya competencia directa y que si Garmin saca modelos 'pochos' como estos últimos, todos irán, quieran o no pagar por ello, a por los suyos. Todavía, para la calidad que tiene lo que implementan, me parecen caretes, pero no caros, a secas, como los Garmin, que me recuerdan a la industria del videojuego. Por no sacar un FIFA 18 y un FIFA 19 (Garmin 5, Garmin 6), sacan la actualización de la Champions, del Mundial... es decir, S, X, Plus, nuevo mapa, tal... Y lavan la cara a productos.

    .

    Modelos "pochos"?, a estas alturas no me voy a poner a comparar el spartan con cualquier "plus" de fenix, de verdad crees que estos ultimos modelos son pochos?, perdoname por la pregunta indiscreta, actuamente que reloj de estos pochos tienes tu? porque me has dejado un poco sorprendido, a no ser que hables de ellos por lo que has leido en este foro.

    Porque para mi el unico reloj del mercado con musica, MAPAS ect no se merece esa consideración

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  14. #94
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    Cita Originalmente escrito por chamberi Ver Mensaje
    Modelos "pochos"?, a estas alturas no me voy a poner a comparar el spartan con cualquier "plus" de fenix, de verdad crees que estos ultimos modelos son pochos?, perdoname por la pregunta indiscreta, actuamente que reloj de estos pochos tienes tu? porque me has dejado un poco sorprendido, a no ser que hables de ellos por lo que has leido en este foro.

    Porque para mi el unico reloj del mercado con musica, MAPAS ect no se merece esa consideración
    'Pochos' no es en sentido de que sean malos, si realmente son tope de gama. Pero hay que ver en qué se ha convertido el tope de gama y cuáles son las expectativas del consumidor. Para mí la innovación que supuso el Fénix 3 no la ha supuesto el 5. Por ello no lo he adquirido, y las quejas del GPS o de conexión no son 'mininas'. Entrar en discusiones en un hilo de Polar huelga mucho. Mejor en los hilos de los respectivos pulsómetros, ahí la liza que se quiera.

    Para mí, todo cuanto llevan no se explica en el precio. El nivel de tecnología actual no es el de pagar más de 800 euros, en algunas tiendas hasta casi 900, por un reloj. Yo, quizá, sea de esos ratas, pero me parece excesivo. 500 está más que bien para cualquier reloj de gama alta. Que es un reloj y es una tecnología para nada nueva. Si implementasen lo último de lo último... pero quitando pagar por reloj ,o control de música que ya varios lo llevan, el sistema GPS tiene décadas, el VO2 un rato más y los mapas ya los incluyen otros relojes de gamas previas.

    El precio de un reloj con tales características, con los beneficios de la marca y con la cantidad de modelos que se van sacando es, en mi opinión, alto. Y lo mismo he dicho en otro hilo y, creo, también, en este, no hay que ser fanboys (no va por ti) de una u otra marca porque te haya ido bien o mal con ella, hay que ser críticos, y en mi opinión Garmin es ligeramente cara y Suunto, al haber ganado terreno en este mundillo ha subido sus precios o, al menos, rebajado la calidad/precio por cambios en alguna de las dos variables (si no las dos). Sin embargo, con mi breve experiencia en Suunto, debo decir que al menos la estética la tienen muy trabajada y quitando el software, la precisión GPS de muchos de sus relojes supera a Garmin. Podría haber tirado con un Trainer de 160 euros mejor que con el Fénix 3 de ahora de 300 euros, reconociendo que este último en tecnología le pega un repaso, pero en GPS que es uno de los pilares fundamentales, NO.

    Será cuestión mía, pero mapas los tienen muchos relojes (o se pueden importar) y (para mí) la música no es lo más importante. Lo es que un SAT no me sable cantidades importantes de dinero, que un GPS no se trague 40 metros por cada 1.000, que la señal no tarde 1 minuto en cogerse o que el marco no se coma la pantalla completa, que son cosas que uno u otro modelo tiene y, por 500, 600 y hasta 700 euros es de recibo que no sucediese. Eso y que haya de gastarme otros cien en tener aparatos para poder medir variables que, Polar demuestra, se pueden tener en el propio reloj.

    De los 'pochos' no he tenido ninguno porque, para lo que ofrecían el 3 y el 5, me he quedado con el 3 y me ha parecido el más completo, pero en la tónica de los GPS de Garmin: 'según el día, vamos viendo eso de la precisión'. Si bien el 235, que no es top, pero sí de su gama, la Forerunner, ha salido mucho más que decente.

    No hace falta que compares el Spartan, porque no he tenido ninguno ni soy fan de Suunto. Hasta hace nada sólo contemplaba Garmin y viendo cómo me fue con ambas, es posible que acabe dándole oportunidad este invierno a Polar.

    Y por todo esto que digo: pantalla, calidad/precio, INNOVACIÓN, no 'traer cosas nuevas' que no es exactamente lo mismo, por estar a la orden de la tecnología, por no necesitar veinte añadidos, por PRECISIÓN y CALIDAD antes que veinte nombres de antenas y cantidad, son cosas que ha de pulir Polar para llevarse 300 o 500 euros, respectivamente, de nuestros bolsillos. Los GPS tienen limitaciones, pero que modelos atávicos tengan más precisión que un Fénix 5 con distintos sistemas y que apenas dan para llegar a fin de día, dice mucho de que se puede justificar, pero sólo hasta cierto punto, que los GPS también se equivoquen.

    Es mi opinión. Las que no tengan que ver con Polar, por favor, en otro hilo preferiblemente.

  15. #95
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    Estooooo modelos pochos??? 🤔
    En qué sentido o que quieres decir con pocho??
    Lo he dicho ya un par de veces, y lo vuelvo a poner. Un dispositivo electrónico da igual lo que sea, cuántas más funciones lleve imolementadas tendrá también más probabilidades de error en cualquiera de ellas ya que el software que necesita va a ser bastante comolejo y es cuasi imposible testear todas y cada una de las variables posibles que en todos y cada uno de sus diferentes modos, por lo tanto eso es lo que le pasa a los relojes de Garmin, y es que tienen tantas variables posibles que es muy muy complejo el que el reloj salga testeado 100% y siempre va a haber algún bug en algún lado.
    Por otra parte si te refieres a la precisión GPS, vuelvo a lo mismo es tema de software y de diseño. Si bien tanti el V800 como los Ambit2 y 3 tenían una precisión GPS muy buena, era debido más que nada a que la antena del gps estaba fuera de la carcasa del reloj, lo que evita interferencias a nivel de componentes.
    Ahora todos llevan integtada la antena dentro de la carcasa, actuando el bisel a veces de modo de antena, por lo tanto todos tienen más a menos la misma precisión y lo que entra a jugar es la implementación de ciertos algoritmos, así como la ayuda de los distintos sensores que llevan para poder corregir ya no sólo las posibles interferencias de los componentes si no de la potencia de la propia señal del satélite. Ahí quizás Garmin si que está un poco por detrás por no tener bien implementadas esas correcciones, pero aquí se habla como si la precisión de estos relojes fuese cuál cirujano con su bisturí y eso no es así.
    Da igual, Garmin que Suunto que Polar, los relojes de hoy día tienen una precisión espectacular para el tamaño que tienen. Yo trabajo a diario con GPS de todas las marcas colores y sabores y puedo asegurar que aún con antenas de 1 m a 15m de la propia superficie siguen sin ser exactos y tienen su error, joder si hasta el DGPS tiene un factor de error de posición y este si que es preciso de cojones. Y ya para terminar nos va a entrar la risa floja como los USA de América vuelvan a meter error en la señal, todos estos aparatitos se van a ir a tomar por culo y los vamos a tener que dejar bien guardaditos en un cajón porque no valdrán para nada.
    Mientras tanto a disfrutar de las posibilidades que ofrece todos y cada uno de los dispositivos y que nos facilitan y mucho los entrenos.
    Joder si es que parece que no sepamos entrenar sin ellos y hasta hace bien poco sólo con un puñetero cronómetro se hacía lo mismo.

  16. #96
    Fecha de Ingreso
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    Cita Originalmente escrito por Phellan Ver Mensaje
    Estooooo modelos pochos??? 🤔
    En qué sentido o que quieres decir con pocho??
    Lo he dicho ya un par de veces, y lo vuelvo a poner. Un dispositivo electrónico da igual lo que sea, cuántas más funciones lleve imolementadas tendrá también más probabilidades de error en cualquiera de ellas ya que el software que necesita va a ser bastante comolejo y es cuasi imposible testear todas y cada una de las variables posibles que en todos y cada uno de sus diferentes modos, por lo tanto eso es lo que le pasa a los relojes de Garmin, y es que tienen tantas variables posibles que es muy muy complejo el que el reloj salga testeado 100% y siempre va a haber algún bug en algún lado.
    Por otra parte si te refieres a la precisión GPS, vuelvo a lo mismo es tema de software y de diseño. Si bien tanti el V800 como los Ambit2 y 3 tenían una precisión GPS muy buena, era debido más que nada a que la antena del gps estaba fuera de la carcasa del reloj, lo que evita interferencias a nivel de componentes.
    Ahora todos llevan integtada la antena dentro de la carcasa, actuando el bisel a veces de modo de antena, por lo tanto todos tienen más a menos la misma precisión y lo que entra a jugar es la implementación de ciertos algoritmos, así como la ayuda de los distintos sensores que llevan para poder corregir ya no sólo las posibles interferencias de los componentes si no de la potencia de la propia señal del satélite. Ahí quizás Garmin si que está un poco por detrás por no tener bien implementadas esas correcciones, pero aquí se habla como si la precisión de estos relojes fuese cuál cirujano con su bisturí y eso no es así.
    Da igual, Garmin que Suunto que Polar, los relojes de hoy día tienen una precisión espectacular para el tamaño que tienen. Yo trabajo a diario con GPS de todas las marcas colores y sabores y puedo asegurar que aún con antenas de 1 m a 15m de la propia superficie siguen sin ser exactos y tienen su error, joder si hasta el DGPS tiene un factor de error de posición y este si que es preciso de cojones. Y ya para terminar nos va a entrar la risa floja como los USA de América vuelvan a meter error en la señal, todos estos aparatitos se van a ir a tomar por culo y los vamos a tener que dejar bien guardaditos en un cajón porque no valdrán para nada.
    Mientras tanto a disfrutar de las posibilidades que ofrece todos y cada uno de los dispositivos y que nos facilitan y mucho los entrenos.
    Joder si es que parece que no sepamos entrenar sin ellos y hasta hace bien poco sólo con un puñetero cronómetro se hacía lo mismo.
    Por eso mensajes arriba decía y lo habréis leído, supongo, que Suunto hace tiempo -y Polar, más o menos- era de los de implementar menos, pero hacerlo bien. Y es lo que espero de ellos. En algunas ocasiones no por correr más se llega más lejos, y se implementan cosas que quedan geniales, pero con márgenes de error tan grandes que no son muy útiles. No hablo ya de que muchos relojes se van parcheando con actualizaciones, pero los primeros meses pagas por una beta. Por ejemplo, el VO2 que se da no es del todo correcto, el pulso por muñeca está siendo mejorado porque no ha ganado terreno a la banda, muchas marcas a pesar de decir los usuarios que el GPS es malo o en bisel no te da ni media, siguen ubicándolo ahí, o cerca, y otras implementan ya antenas u otros servicios, los podómetros y cronómetros siguen siendo más fiables...

    Somos de opiniones distintas, está claro, pero prefiero el equilibrio entre la cantidad y la calidad. Y Garmin ha corrido hacia ambas, pero le ha sacado ventaja la carrera por la cantidad. Mola, porque yo me he decantado por ella por eso, pero cuando metes un altímetro y se descuadra (o el barómetro), metes el lactato y teniendo el HR has de pagar por banda, o tienes mapas en una versión dos años previa, otros modelos siguen sin ser táctiles, la precisión del GPS empeora incluso, o se sigue cayendo el bluetooth pues hombre... Opino que, para mí, son productos que salen 'pochos', es decir, en el sentido literal de lo que refería, productos de gran denominación de origen cuyo sabor, al menos para mí, no es el esperado, y les hace falta un año más de curación.

    Esto no desmerece el trabajo de ingenieros, médicos, atletas... que hay detrás, sino que viene a cuestionar hasta qué punto están por encima los directores de marketing. Garmin, a día de hoy, siendo marca referente de GPS sigue teniendo esa asignatura pendiente, y del Fénix 3 al 5 no dio el salto que dio Polar en modelos previos o Suunto, en una página pululan los datos de precisión y hablan por sí solos. Y eso, para mí, es uno de los mayores motivos para comprar o no un reloj al que le puedo hacer 5, 10.000 kilómetros, los que sean.

    Quitando palabras subidas de tono del mensaje o en cosas de satélites, que ya escapan a mí, repito que hasta el teléfono móvil, con el GPS en calidad máxima, tiene más precisión que algunos productos que se tiran años y años perfeccionando tal cosa y parece que es sólo una esfera a la que meter mil campos y ya, el último día, un chip. Por ciudad no he encontrado nada mejor que un móvil, y corriendo el móvil me está sacando los colores a un Fénix 3 hasta en trail. Tanto es así que, hasta que no encuentre un reloj que ofrezca bastante (no mucho, ojo) y lo ofrezca bueno, incluido el GPS sin sablarme más de 500 euros, voy a entrenar con mi móvil, el Strava y, en pista, series o mojones reglamentarios, con un cronómetro. Que así se han hecho grandes muchos. El mundo del GPS a día de hoy, salvo que Polar pegue un porrazo en la mesa, me parece que se ha convertido, como pasó hace décadas con el de los videojuegos, en un ir desarrollando, ganar dinero, hacer marketing, pagar por lo que debería tenerse incluido en el juego que pagas y en meter cosas que funcionan a medias e ir solucionándolas con parches tras meses.

    Es opinión mía, no os he atacado, creo que lo podemos dejar aquí. Para gustos colores, compañeros.

  17. #97
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    El Fénix 3 tiene una precisión muy buena. Tengo uno casi desde que salió y me va perfecto.
    Tuve una primera unidad que daba mucho desfase. Debía ser defectuosa porque me la cambiaron y desde hace más de 3 años tengo uno en casa que no me falla en ese sentido.
    Otra cosa son los tracks que dibuja. Pero no me falla en precisión.
    Lo que si es cierto es que este hilo es del Polar Vantage...


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  18. #98
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    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    El Fénix 3 tiene una precisión muy buena. Tengo uno casi desde que salió y me va perfecto.
    Tuve una primera unidad que daba mucho desfase. Debía ser defectuosa porque me la cambiaron y desde hace más de 3 años tengo uno en casa que no me falla en ese sentido.
    Otra cosa son los tracks que dibuja. Pero no me falla en precisión.
    Lo que si es cierto es que este hilo es del Polar Vantage...


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    Por eso pido que si hago un comentario sobre algo, al dar explicaciones se zanje el tema o se trate en hilos respectivos, y no salgamos al eterno debate. Mi unidad de Fénix 3 ha sido muy mala, y no soy el único. Tengo días para decidir si pedir otro o no, pero el menor error que he tenido ha sido un 40m/1000m. El pulsómetro no ha salido malo y curiosamente, junto con el altímetro que también me ha salido malo, es lo que a todos les falla.

    Y claro, precisión mola, pero precisión es virtual partido real. Algunos tracks míos daban la distancia correcta, pero a cambio de meterme por calle 8 en un momento y luego por hierba en otro. Y eso trastoca los ritmos, los pasos por curva, los intervalos y, cuando se va más de un 4% en distancias muy cortas o muy largas, tanto el VO2, como la cadencia, como las MMP, porque según el día un 1.600 es un 1.580 o un 1.640. La media de dos extremos locos es, justo, la corrección.

    Fui a comprar Fénix 5, leí opiniones aquí, en Amazon, en otro famoso foro, en mi club y al técnico de la sección de deporte, y pocos me dijeron que, estando el 3 a 300 y el Fénix a la, para mí, ligeramente alta cantidad que está, me fuese al 5. Por eso de los 500 euros que digo del Vantage V, que espero que sea capaz de echarle un pulso en condiciones al Fénix 5, implemente cosas nuevas y los haga espabilar para sacar algo nuevo y mejor al mercado de cara al Fénix 6. Cuanta más competencia y exigencia en esto, mejor para nosotros. Pero al Vantage V, viendo la calidad del 800, debe pedírsele.

    Por otra parte, en cuanto al Vantage, sigo 'stalkeando' foros de América y de Europa del Norte para ver si se dice algo, pero está todo parado. Se habla de la pantalla, del LED rojo, pero poco más. Elucubraciones.

  19. #99
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    Cita Originalmente escrito por CebriAfouteza Ver Mensaje
    Por eso pido que si hago un comentario sobre algo, al dar explicaciones se zanje el tema o se trate en hilos respectivos, y no salgamos al eterno debate. Mi unidad de Fénix 3 ha sido muy mala, y no soy el único. Tengo días para decidir si pedir otro o no, pero el menor error que he tenido ha sido un 40m/1000m. El pulsómetro no ha salido malo y curiosamente, junto con el altímetro que también me ha salido malo, es lo que a todos les falla.

    Y claro, precisión mola, pero precisión es virtual partido real. Algunos tracks míos daban la distancia correcta, pero a cambio de meterme por calle 8 en un momento y luego por hierba en otro. Y eso trastoca los ritmos, los pasos por curva, los intervalos y, cuando se va más de un 4% en distancias muy cortas o muy largas, tanto el VO2, como la cadencia, como las MMP, porque según el día un 1.600 es un 1.580 o un 1.640. La media de dos extremos locos es, justo, la corrección.

    Fui a comprar Fénix 5, leí opiniones aquí, en Amazon, en otro famoso foro, en mi club y al técnico de la sección de deporte, y pocos me dijeron que, estando el 3 a 300 y el Fénix a la, para mí, ligeramente alta cantidad que está, me fuese al 5. Por eso de los 500 euros que digo del Vantage V, que espero que sea capaz de echarle un pulso en condiciones al Fénix 5, implemente cosas nuevas y los haga espabilar para sacar algo nuevo y mejor al mercado de cara al Fénix 6. Cuanta más competencia y exigencia en esto, mejor para nosotros. Pero al Vantage V, viendo la calidad del 800, debe pedírsele.

    Por otra parte, en cuanto al Vantage, sigo 'stalkeando' foros de América y de Europa del Norte para ver si se dice algo, pero está todo parado. Se habla de la pantalla, del LED rojo, pero poco más. Elucubraciones.
    En pista de atletismo todos cojean porque en vueltas tan cortas es difícil para un GPS de estas características.
    Yo creo que en precisión el Vantage irá bien, o eso espero, porque lo contrario sería dar muchos pasos atrás para Polar, ya que el V800 para mí ahora mismo es posiblemente el más preciso de los que hay en el mercado.
    Preferiría que por el mismo tiro se pudiesen matar dos pájaros, en el sentido de tener un reloj deportivo pero más vestible, porque en las fotos es muy Sport. Pero eso ya va en gustos claro.
    Lo más importante es que implemente funciones importantes y novedades respecto a la competencia. Veremos el lunes!!Polar Vantage V y M



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  20. #100
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    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    En pista de atletismo todos cojean porque en vueltas tan cortas es difícil para un GPS de estas características.
    Yo creo que en precisión el Vantage irá bien, o eso espero, porque lo contrario sería dar muchos pasos atrás para Polar, ya que el V800 para mí ahora mismo es posiblemente el más preciso de los que hay en el mercado.
    Preferiría que por el mismo tiro se pudiesen matar dos pájaros, en el sentido de tener un reloj deportivo pero más vestible, porque en las fotos es muy Sport. Pero eso ya va en gustos claro.
    Lo más importante es que implemente funciones importantes y novedades respecto a la competencia. Veremos el lunes!!Polar Vantage V y M



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    Concuerdo, quizá algunos de los Suunto y determinados Garmin son más de vestir, algo que yo he buscado. No sé si habrá variedad de tamaños o serán fijos, sobre todo para los que somos de muñecas finitas. El Fénix 5 en ese sentido es mejor que el Fénix 3, por lo menos para mí, a pesar del marco.

    La precisión, indicaba, si va en las líneas del V800, o incluso la mejora, puede ser de las mejores del mercado, por eso digo que puede ser relojazo si mete cosas nuevas, y las mete bien (lo de la potencia, mismamente, por poner un ejemplo). Habrá que ver también si el GPS de la gama M y V se hacen algo más parejos, puesto que el V, generalmente, ha tenido siempre algo más de precisión o, al menos, se le ha ido un pelín menos la cabeza.

    Esta página la conoceréis todos (GPS Accuracy of Garmin, Polar, and other Running Watches - Fellrnr.com, Running tips), podrá haber gente más a favor o en contra, pero suele clavar con acierto la precisión de los GPS y creo que comparando entre marcas, y modelos dentro de las marcas, podemos apreciar su evolución.

    Curiosamente, de los mejores los Polar, y uno de ellos el M400, en la versión 1.96, en la versión 1.4, es el segundo por la cola. Para que veáis lo que cambia todo con actualizaciones, gamas, precios... Un mundo. Pero, a día de hoy, si tantos modelos están entre el 1-2%, es lo mínimo que me movería por un reloj, más allá del 3 y pico del Garmin.

    Por otra parte, la pista es otro lugar donde los Suunto y Polar se han portado clásicamente mejor, me ha gustado recorrerlas andando y corriendo y por calles extremas, y está claro que el tipo de GPS y la posición de la antena hacen mucho, porque las líneas se mantienen o no, se ataja o no, hay rebotes o no de señales, hay debilitamiento o no, e incluso no influye tanto si lo llevas en la mano de la curva o en la contraria. Suunto era la mejor en eso, veremos ahora para los que entrenamos en pista cómo está el asunto.


    En un famoso periódico, no sé si el Sport, se sacaron datos en pista de atletismo de diversos modelos, y ninguno empeoraba a los Fénix 3 y 5 , y todos ellos se comían mínimo 10-15 metros por km, lo cual es normal, pero no 20 metros por cada 400. En todo caso, la precisión GPS se sabrá muy pronto y, en unos días, más detalles para abrir el apetito a los compradores. Estaremos expectantes.

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