Atletismo
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Polar Vantage V y M

  1. #1681
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    Jul 2013
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    Cita Originalmente escrito por Miguelón Ver Mensaje
    Pues me temo que acto de fe. No sueltan prenda.

    Sólo informan de los cambios que implementan, como mucho piden voluntarios para descargar un firmware a prueba, inestable para que los datos sean sobre un mayor número de usuarios que de otra forma.

    Yo de Stryd me sigue sorprendiendo la manera de clavar la distancia, alucino. En todos los test les pasan igual, el error en distancia es mínimo.

    Seguramente vivamos en Matrix con estos temas pseudocientíficos, pero ya sabes el dicho "El ignorante es más feliz", dentro de unos límites claro...
    Hombre, pero es que si estamos hablando de controlar el entrenamiento de forma avanzada y tiene que ser mediante actos de Fe, apaga y vámonos. Para eso seguro que son más ajustadas nuestras sensaciones.
    También es cierto que para eso sería interesante una buena mejora en los servicios web, y que ofrezcan similares a otros de pago como TrainingPeaks o Sporttracks. Estos son de pago, pero acaso no pagamos una pasta por los relojes? Y por repuestos, correas, etc? Pues eso.
    Es cierto que las ciencias del deporte son una disciplina joven y con poco recorrido aún, que los datos son escasos en comparación con otras áreas del conocimiento. Además los estudios suelen incluir a grupos de población muy reducidos y en ocasiones incluso sesgados. Pero tampoco es una pseudociencia. Lo será si seguimos creyendo en prestidigitadores cuyo único objetivo es comercial. Es decir, vender. Y para ello nos prometen algo que no pueden darnos. Y no hablo de Polar en concreto sino en general. Como decía un compañero los comerciales nos intentarán vender de todo. Luego estará en nuestras manos hacerle caso o no. Creerlo o no. Y no es como dice el compañero que luego los técnicos nos dan eso que se nos ha ofrecido, porque hay ocasiones en las que luego o no es posible o no interesa comercialmente, y algo prometido no se hace.
    Igual que estará en nuestras manos, por ejemplo, pagar 900€ a Garmin o Suunto por un reloj y animarles así a subir aún más el precio en el siguiente modelo (o 1300€ a Apple por un iPhone), que ya se les está yendo de las manos el tema del precio.
    Pero es que si lo que hacen es por ciencia infusa que lo digan y santas pascuas. Sabremos que es así y quien quiera creérselo lo hará y quien no, no lo hará. Porque si es basado en algún hallazgo científico es tan sencillo como publicarlo y listo.
    Después de 4 años han tenido tiempo de investigar y apoyarse en ciencia real.
    Un saludo


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  2. #1682
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    Cita Originalmente escrito por Miguelón Ver Mensaje
    Pues me temo que acto de fe. No sueltan prenda.

    Sólo informan de los cambios que implementan, como mucho piden voluntarios para descargar un firmware a prueba, inestable para que los datos sean sobre un mayor número de usuarios que de otra forma.

    Yo de Stryd me sigue sorprendiendo la manera de clavar la distancia, alucino. En todos los test les pasan igual, el error en distancia es mínimo.

    Seguramente vivamos en Matrix con estos temas pseudocientíficos, pero ya sabes el dicho "El ignorante es más feliz", dentro de unos límites claro...
    Eso es lo que me tiene maravillado a mi del stryd, llevo tres fines de semana haciendo el mismo recorrido de tirada larga, (24km) pues comparando los tres entrenos difieren unos metros los unos de los otros, cuando a mi mujer que me acompañaba en bici hay un día que se va hasta medio kilometro de diferencia.

    Yo lo cierto es que el stryd lo tengo solamente para la distancia, ya tuve una mala experiencia con la distancia en el maraton de Madrid y no quiero que me pase en Valencia, hoy por hoy al contrario que en ciclismo creo que la potencia en running esta muy muy verde, no es totalmente fiable como para olvidarse de las pulsaciones y entrenar solo por potencia, y que conste que no lo estoy criticando.

    Si el stryd solamente diese la potencia yo no tendría a día de hoy, aunque claro, cuando salieron los primeros potenciometros en ciclismo yo rajaba de ellos, cuando empezaron las ruedas de 29 mas de lo mismo y ya los cambios di2 ni te cuento lo reacio que era jajajaja y ahora entre otras tengo una mtb de 29 con potenciometro y cambio electronico jajajaja.



    Para ejemplo un botón de la precisión del stryd ( sin fotoshop eh!!!)

    Úlima edición por chamberi fecha: 08-10-2018 a las 23:20

    "La emoción de ganar debe ser mayor que el miedo a perder"
    "No hay sueños imposibles para quien no teme perseguirlos"

  3. #1683
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    Aug 2013
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    Cita Originalmente escrito por Miguelón Ver Mensaje

    Yo de Stryd me sigue sorprendiendo la manera de clavar la distancia, alucino. En todos los test les pasan igual, el error en distancia es mínimo.
    Cuando salieron los primeros GPS (G1y G3 de Polar) y más con los pulsómetros con GPS, todos nos lanzamos como locos a esa cómoda tecnología... que jamás ha tenido una buena precisión para un corredor (y totalmente inútil en algunos casos, como es correr en cinta / indoor).

    Algunos poseedores de las cucarachas que venían con el RS400 y 800 comentaban, tímidamente, que ellos obtenían más precisión con esos dispositivos... Poco menos que fueron crucificados ante el anatema que suponía no doblar la rodilla ante una tecnología “superior”.

    Stryd funciona donde un GPS no llega. No es tan sorprendente. Lo sorprendente es que se siga creyendo que un receptor GPS nos da una precisión milimétrica.

  4. #1684
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    Cita Originalmente escrito por Bendito Ver Mensaje
    Cuando salieron los primeros GPS (G1y G3 de Polar) y más con los pulsómetros con GPS, todos nos lanzamos como locos a esa cómoda tecnología... que jamás ha tenido una buena precisión para un corredor (y totalmente inútil en algunos casos, como es correr en cinta / indoor).

    Algunos poseedores de las cucarachas que venían con el RS400 y 800 comentaban, tímidamente, que ellos obtenían más precisión con esos dispositivos... Poco menos que fueron crucificados ante el anatema que suponía no doblar la rodilla ante una tecnología “superior”.

    Stryd funciona donde un GPS no llega. No es tan sorprendente. Lo sorprendente es que se siga creyendo que un receptor GPS nos da una precisión milimétrica.
    Pero es que en ese aspecto funciona Stryd, y funciona otro podómetro más barato. Si solo es para distancias y ritmos los podómetros ya existían antes del Stryd. Y desde luego como dices con mayor precisión que la tecnología GPS. Estoy de acuerdo en que lo sorprendente es cuando mucha gente comenta que su GPS no clava los 42km 195m en un maratón (es una exageración pero casi piden que lo clave tal cual), y eso denota en gran medida que la gente no se informa y desconoce las ventajas e inconvenientes de cada sistema.
    Que no tengo nada en contra del Stryd y posiblemente algún día tenga uno, como posiblemente pruebe el Vantage, pero una cosa no quita la otra, y creo que en ocasiones no se pueden afirmar cosas al menos antes de que se prueben.


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  5. #1685
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    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    Pero es que en ese aspecto funciona Stryd, y funciona otro podómetro más barato. Si solo es para distancias y ritmos los podómetros ya existían antes del Stryd. Y desde luego como dices con mayor precisión que la tecnología GPS. Estoy de acuerdo en que lo sorprendente es cuando mucha gente comenta que su GPS no clava los 42km 195m en un maratón (es una exageración pero casi piden que lo clave tal cual), y eso denota en gran medida que la gente no se informa y desconoce las ventajas e inconvenientes de cada sistema.
    Que no tengo nada en contra del Stryd y posiblemente algún día tenga uno, como posiblemente pruebe el Vantage, pero una cosa no quita la otra, y creo que en ocasiones no se pueden afirmar cosas al menos antes de que se prueben.


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    Yo no pido que los clave Xavi, pero tampoco que mi reloj me marcara en Madrid 44km al finalizar en meta, dos kilometros son mucha distancia, sobre todo porque falsea el tiempo que crees que llevas y que al terminar y comparar el tiempo que marco el reloj y el que hiciste no tiene nada que ver, dos kilometros son 8-9 minutos de diferencia.

    Y como veras no pongo la marca del reloj que llevé porque no quiero polémicas ni abrir viejas heridas

    Si subo algún día por tu pueblo ( lo de pueblo no es despectivo, que hay que andar con pies de plomo jiji) me llevaré el stryd para dejártelo, a cambio que tu me dejes tu piragua

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  6. #1686
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    Polar Vantage V y M

    Cita Originalmente escrito por chamberi Ver Mensaje
    Yo no pido que los clave Xavi, pero tampoco que mi reloj me marcara en Madrid 44km al finalizar en meta, dos kilometros son mucha distancia, sobre todo porque falsea el tiempo que crees que llevas y que al terminar y comparar el tiempo que marco el reloj y el que hiciste no tiene nada que ver, dos kilometros son 8-9 minutos de diferencia.

    Y como veras no pongo la marca del reloj que llevé porque no quiero polémicas ni abrir viejas heridas

    Si subo algún día por tu pueblo ( lo de pueblo no es despectivo, que hay que andar con pies de plomo jiji) me llevaré el stryd para dejártelo, a cambio que tu me dejes tu piragua
    jaja, lo de pueblo no es problema en absoluto. En ciertos aspectos es más un pueblo que una ciudad.
    No me refería a gente como tú ni mucho menos en lo de pedir clavar distancias. Tienes mucha mayor experiencia que yo en estos aparatos, no paras de probar cachivaches (menudo presupuesto...) y sabes de sobra cómo funcionan. Pero sabes tan bien como yo que periódicamente entra gente quejándose de tal o cual reloj porque le ha marcado una distancia que no es clavada. Gente que se queja por una diferencia de 100 metros en una carrera de 10km o por 300mts en una media maratón la he visto en muchas ocasiones por el foro. Y eso es no conocer en absoluto cómo funciona la tecnología GPS. Además de no saber cómo se miden las distancias en los recorridos de las carreras y como realmente se corre cuando vas entre gente.
    P.D.: piragua tendrás, otra cosa es que te mantengas sentado en ella...Polar Vantage V y M


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  7. #1687
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    Quien crea que un GPS clava distancias mal va. Ni siquiera, un DGPS que necesita de una referencia de altimetría para marcar posición es exacto, y hablo de chismes con unas antenas de más de 1 metro de largas y más de 10m de altura y aún así tienen error. Y luego la gente quiere que un dispositivo de muñeca, con una antena miniaturizada les indique hasta dónde se ha caido una miga de pan.
    Así nos va

  8. #1688
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    A mi una cosa que me jode mucho es cuando salgo corriendo y el primer km un día me lo marque 10, 20 metros después otro día me los marque antes etc... más o menos por las cientos de veces que he pasado con distintos relojes se por donde debería dar el lap y ya digo unos días telos da más delante o no..... luego lo que no se si al final del recorrido lo ha ajustado y la distancia es la correcta.
    A mi realmente me jode mucho y llegó a ser demasiado exigente con el tema pero como decís no se puede pedir más a una antena o receptor metido en una pequeña carcasa, quizás lo hagan demasiado bien.
    En cuanto a las carreras muchas veces no es por el reloj, es porque las miden como les da las gana , también el ir delante o detrás influye, o como trazes.
    Por eso el Stryd me llama, por la precisión y la potencia, y si el Vantage es lo preciso que el V800 Y con Potencia dos pájaros de un tiro, pero eso hay que verlo tranquilamente.

  9. #1689
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    Entre Madrid y Las Palmas.
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    Cita Originalmente escrito por polbenji Ver Mensaje
    A mi una cosa que me jode mucho es cuando salgo corriendo y el primer km un día me lo marque 10, 20 metros después otro día me los marque antes etc... más o menos por las cientos de veces que he pasado con distintos relojes se por donde debería dar el lap y ya digo unos días telos da más delante o no..... luego lo que no se si al final del recorrido lo ha ajustado y la distancia es la correcta.
    A mi realmente me jode mucho y llegó a ser demasiado exigente con el tema pero como decís no se puede pedir más a una antena o receptor metido en una pequeña carcasa, quizás lo hagan demasiado bien.
    En cuanto a las carreras muchas veces no es por el reloj, es porque las miden como les da las gana , también el ir delante o detrás influye, o como trazes.
    Por eso el Stryd me llama, por la precisión y la potencia, y si el Vantage es lo preciso que el V800 Y con Potencia dos pájaros de un tiro, pero eso hay que verlo tranquilamente.
    El Vantage nunca va a ser igual de preciso que el V800, por 2 motivos uno el chip de Sony y dos, al ser circular lleva la antena va dentro del propio bisel y rodeado del resto de componentes electrónicos que en mayor o menor medida afectan en la recepción de la señal, ya que dudo que esté apantallado magneticamente.
    Pero insisto, jamás de los jamases un Gps te va a marcar el lap del Km en el mismo sitio, ni va a llevar el ritmo instantáneo clavado.

  10. #1690
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    Aug 2018
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    165
    La gran "putada" es que Vantage V con Stryd no es capaz de filtrar distancia de potencia, o todo o nada.

    Al menos al realizar las zonas de potencia personalizadas en Flow, y marcando la FTP aplican el factor de corrección para la carga muscular, según Polar.

    Veremos.

  11. #1691
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    Cita Originalmente escrito por Phellan Ver Mensaje
    El Vantage nunca va a ser igual de preciso que el V800, por 2 motivos uno el chip de Sony y dos, al ser circular lleva la antena va dentro del propio bisel y rodeado del resto de componentes electrónicos que en mayor o menor medida afectan en la recepción de la señal, ya que dudo que esté apantallado magneticamente.
    Pero insisto, jamás de los jamases un Gps te va a marcar el lap del Km en el mismo sitio, ni va a llevar el ritmo instantáneo clavado.
    El chip de Sony no es el mismo del Sunnto 9? Porque decían que era bastante preciso.
    De todas formas no le matemos antes de probarlo, ya veremos si es preciso o una castaña Polar Vantage V y MPolar Vantage V y M

  12. #1692
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    56
    Asi es! Y lo de los precios ya es de locura, y mientras la gente los sigan comprando a esos precios seguiran subiendo.
    Yo de momento me quedare con mi Fenix 3 con banda que de momento ha dia de hoy cero problemas, y cuando bajen precios y tal ya veremos que hacer.

    - - - Updated - - -

    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    Hombre, pero es que si estamos hablando de controlar el entrenamiento de forma avanzada y tiene que ser mediante actos de Fe, apaga y vámonos. Para eso seguro que son más ajustadas nuestras sensaciones.
    También es cierto que para eso sería interesante una buena mejora en los servicios web, y que ofrezcan similares a otros de pago como TrainingPeaks o Sporttracks. Estos son de pago, pero acaso no pagamos una pasta por los relojes? Y por repuestos, correas, etc? Pues eso.
    Es cierto que las ciencias del deporte son una disciplina joven y con poco recorrido aún, que los datos son escasos en comparación con otras áreas del conocimiento. Además los estudios suelen incluir a grupos de población muy reducidos y en ocasiones incluso sesgados. Pero tampoco es una pseudociencia. Lo será si seguimos creyendo en prestidigitadores cuyo único objetivo es comercial. Es decir, vender. Y para ello nos prometen algo que no pueden darnos. Y no hablo de Polar en concreto sino en general. Como decía un compañero los comerciales nos intentarán vender de todo. Luego estará en nuestras manos hacerle caso o no. Creerlo o no. Y no es como dice el compañero que luego los técnicos nos dan eso que se nos ha ofrecido, porque hay ocasiones en las que luego o no es posible o no interesa comercialmente, y algo prometido no se hace.
    Igual que estará en nuestras manos, por ejemplo, pagar 900€ a Garmin o Suunto por un reloj y animarles así a subir aún más el precio en el siguiente modelo (o 1300€ a Apple por un iPhone), que ya se les está yendo de las manos el tema del precio.
    Pero es que si lo que hacen es por ciencia infusa que lo digan y santas pascuas. Sabremos que es así y quien quiera creérselo lo hará y quien no, no lo hará. Porque si es basado en algún hallazgo científico es tan sencillo como publicarlo y listo.
    Después de 4 años han tenido tiempo de investigar y apoyarse en ciencia real.
    Un saludo


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    Asi es! Y lo de los precios ya es de locura, y mientras la gente los sigan comprando a esos precios seguiran subiendo.
    Yo de momento me quedare con mi Fenix 3 con banda que de momento ha dia de hoy cero problemas, y cuando bajen precios y tal ya veremos que hacer.

  13. #1693
    Fecha de Ingreso
    Sep 2018
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    49
    Cita Originalmente escrito por Phellan Ver Mensaje
    Quien crea que un GPS clava distancias mal va. Ni siquiera, un DGPS que necesita de una referencia de altimetría para marcar posición es exacto, y hablo de chismes con unas antenas de más de 1 metro de largas y más de 10m de altura y aún así tienen error. Y luego la gente quiere que un dispositivo de muñeca, con una antena miniaturizada les indique hasta dónde se ha caido una miga de pan.
    Así nos va
    Además del error del satélite, hay que sumar el error de los planos que hay debajo.

    En definitiva el error es de 1 a 5 metros, siempre.

    Luego están los algoritmos de las marcas, que modifican la trazada para que luzca mejor en la pantalla, como por ejemplo, inventarse la trazada por un tunel, etc, etc... De las lecturas a lo que sale en pantalla, va un trecho.

    La tecnología GPS para reloj de muñeca, actualmente no es lo suficientemente precisa en atletismo. Sencillamente.

    Para cartografía ya es otro cantar, aplicados a MDT, a puntos geodesicos, etc, etc... la cosa cambia bastante.

    El potenciómetro, no lo conozco en profundidad, pero entiendo que se basa en dinamómetros, sensores en ejes xyz de velocidad y tiempo, que son lo suficientemente precisos para determinar su posición. Por eso pueden medir la altura sin necesidad de barómetro o bases de datos MDT, y de ahí sacar la distancia en verdadera magnitud.

    No entiendo porque no lo potencian más, la verdad. Además supongo que gastará menos batería. En fin.

    Por otra parte, un sensor de este tipo en la muñeca, debería ser igual de preciso en materia de posicionamiento que en el pie.

    Ahora mismo los móviles tienen varios dinamómetros que analizan constantemente los movimientos del mismo. De hecho hay un artículo en gizmodo sobre las capacidades de android de conocer tu ubicación con el GPS apagado (da miedo) recientemente fue noticia por el tema de la privacidad.

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  14. #1694
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    582
    Cita Originalmente escrito por polbenji Ver Mensaje
    El chip de Sony no es el mismo del Sunnto 9? Porque decían que era bastante preciso.
    De todas formas no le matemos antes de probarlo, ya veremos si es preciso o una castaña Polar Vantage V y MPolar Vantage V y M
    Si, usan el mismo chip.

    Un saludo.

  15. #1695
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    Pues dicen que va bastante bien de precisión a ver si es verdad con el Vantage.

  16. #1696
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    281
    A Trail Runner's Guide to Power Meters | Trail Runner Magazine

    Un artículo con algo de información sobre como usar la potencia en trail a nivel general. No habla sobre el Vantage, pero es aplicable. Artículo breve, y aunque no descubre nada nuevo, es bastante interesante su lectura.

    Como guía, comentan que en entrenos de distancia, va bien el mantener la potencia dentro de un rango. En entrenos por laps, mejor considerar como valor la potencia media del lap.

    También da algún consejo del uso y ventajas de la lectura de potencia inmediata en los entrenos de fartleks e intervalos, usándola solo en ascensos, y que en descensos no usarla e ir por sensaciones (sobre todo en zonas muy técnicas o empinadas)
    Úlima edición por tancredo fecha: 09-10-2018 a las 13:18

  17. #1697
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    Cita Originalmente escrito por polbenji Ver Mensaje
    A mi una cosa que me jode mucho es cuando salgo corriendo y el primer km un día me lo marque 10, 20 metros después otro día me los marque antes etc...
    Eso tiene una explicación muy sencilla polbenji, el dia que sales borracho de casa te cuenta 20 metros de mas debido a las eses que vas haciendo, sin embargo si no sales tajado vas en linea recta lo que conlleva que el reloj pite antes el primer km. Un besito

    - - - Updated - - -

    Cita Originalmente escrito por xabiruiz Ver Mensaje
    P.D.: piragua tendrás, otra cosa es que te mantengas sentado en ella...Polar Vantage V y M


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    Si te fias de llevarme detrás, por mi sin problema jajaja.

    "La emoción de ganar debe ser mayor que el miedo a perder"
    "No hay sueños imposibles para quien no teme perseguirlos"

  18. #1698
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    Si sobre todo después de las cervezas de la tapia del otro día.
    No intoxiques Polar Vantage V y M

  19. #1699
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    Cita Originalmente escrito por chamberi Ver Mensaje
    Eso tiene una explicación muy sencilla polbenji, el dia que sales borracho de casa te cuenta 20 metros de mas debido a las eses que vas haciendo, sin embargo si no sales tajado vas en linea recta lo que conlleva que el reloj pite antes el primer km. Un besito

    - - - Updated - - -



    Si te fias de llevarme detrás, por mi sin problema jajaja.
    gps i glonass tienen un buen error.. galileo tendrá precision de 1m cuando todos los satelites esten operativos

  20. #1700
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    Sep 2018
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    49
    Eso es relativo...depende de lo que pagues.
    Cita Originalmente escrito por kokodecato Ver Mensaje
    gps i glonass tienen un buen error.. galileo tendrá precision de 1m cuando todos los satelites esten operativos
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