Zapatillas placa de carbono. Tiempos

Buenas tardes! He buscado un hilo generico sobre estas zapatillas para no duplicar temas y hacer la consulta, pero todos los temas eran cuestiones muy especificas.

Puse un post en el que varios de vosotros me aconsejabais. Y finalmente ante la amplitud de alternativas y la imposibilidad de probarlas en tienda y comparar me dio un poco de libertad y me deje llevar pidiendome las vaporfly que podre probarlas aunque sin comparar sensaciones con otras.

No descarto cuando jubile las fuelcell propel q utilizo como mixtas pasarme a unas fuecell TC, buscando un plus en determinados entrenamientos, ya q ademas son las mas asequibles de la gama de placa y encima NB q me dan mucha confianza pues es la linea q vengo utilizando.

La pregunta en cuestion es la siguiente. El 2% de mejoria de rendimiento q promete el nombre de las vaporfly, es respecto a zapas de entrenamiento, mixtas, voladoras??? Si considerase una ritmo objetivo para una media por ejemplo de 3'50"km con las mixtas normales que valoracion hariais para unas vaporfly? He calculado el 2% y se traduce en 4,6". Q opinais de este dato.

Aun asi tendre tiempo de medirme con estas zapatillas en algun entrenamiento importante que me ayude a valorar.

Muchas gracias a todos los que respondais!

El margen de mejora de la Vaporfly originales es de 4%. Lo del 2 es porque el modelo actual es Vaporfly Next% 2, que quiere decir segundo modelo, no la mejora.

En cuanto a la medición creo que se hizo con respecto a la voladora de Nike la Streak.

Creo que la Alphafly mejoraba otro 1% adicional, por lo que sería 5% con respecto a las voladoras clásicas.

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Pues que me parece mucho,... al final sería minuto y medio de mejora en la media ?

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Algunos es posible que tengan esas mejoras,... pero dudo mucho que sea para la generalidad.

P@m@. Te parece mucho, pero si fuera un 4% como dice Iyaran, hablariamos del doble 3' totales, 9"/km. ???

Uno se siente hasta mal de ponerselas, parece q despues de 7 meses preparandola la carrera va a ser todo cuestion de las zapatillas.

Originalmente escrito por KH-7_kitagrasas

... Uno se siente hasta mal de ponerselas, parece q despues de 7 meses preparandola la carrera va a ser todo cuestion de las zapatillas.

Yo soy de los que opinan que ayudarán algo y que es posible que protejan muscularmente más que otras,... pero la carrera es cuestión del corredor.

Creo que estamos confundiendo términos. Nike no dice que tus tiempos vayan a mejorar un 4% sino que para ir al mismo ritmo que con unas zapas "clásicas" necesitarías un 4% menos de energía. Esto logicamente se traduce en mejora en el tiempo pero según estudios es poco más del 1%.

Mi experiencia personal es que si que se notan y mucho. El efecto "palanca" es obvio cuando vas a ritmos rápidos (siempre hablando de sub4 y si vamos más rápido mejor) y, para mi, lo mejor es que el desgaste muscular es menor. La placa ayuda a realizar el despegue y el soleo y los gemelos ahorran energía y no sufren tanto.

Muy buena aclaracion. La verdad q si que tenia bastante confusion y ese analisis tiene mucho mas sentido y parece mas acertado.

Acabo de abrir el paquete y se ven espectaculares. Creo q cumplen sobradamente lo prometido.

Originalmente escrito por KH-7_kitagrasas

Muy buena aclaracion. La verdad q si que tenia bastante confusion y ese analisis tiene mucho mas sentido y parece mas acertado.

Acabo de abrir el paquete y se ven espectaculares. Creo q cumplen sobradamente lo prometido.

Creo que esa sensación la hemos tenido todos al abrir la caja. Y vas a flipar cuando las pruebes, sobre todo cuando aprietes un poco. Si con una zapa "normal" corres una media a 3'50"/km, con las vaporfly yo creo que serías capaz de correrla a 3'45"/km. Todo esto por mi experiencia personal y de amigos.

Yo creo que con todo esto de las placas hay mucho mito, muchas mentiras, consecuencias desconocidas y también algunas realidades. Intento explicarme para no crear polémicas.

Es una obviedad que las zapatillas con placa han venido mejorando los tiempos de carrera de forma exponencial en los últimos años, pero una cuestión diferente es saber qué efecto producen realmente. Yo, sinceramente tengo mis dudas en que la placa sea la única causante de dicha mejora. Y en concreto me pregunto sobre el efecto que producen los perfiles tan altos que llevan. Por un lado, mucha goma esponjosa ayuda a que el impacto contra el suelo en cada zancada sea menor, y por tanto, el sufrimiento de las piernas es menor también, al recibir menos vibraciones.
Por otro lado, esos perfiles cada vez más altos tienen un efecto evidente, y es que si tienes una mediasuela de 4 o 5 centímetros, comparada con una voladora clásica de 1,5 centímetros, en impulso, te alarga la zancada obligatoriamente. Eso puede suponer una mejora de entre 10 y 15 segundos el kilómetro a igualdad de pasos por minuto.
Luego la placa, con su rigidez puede cumplir varias funciones, según su forma o ubicación dentro del zapato. Las tenemos de proteción o estabilidad, situadas casi siempre en talón. Otras de guiado, para mejorar la transición de pisada (acunan o mecen el pié), y por último están las de impulso o catapulta.
Lo que sí es cierto en todas ellas es que por su rigidez obligan a modificar la dinámica o la técnica de carrera, potenciando la utilización de algunos músculos y debilitando otros. Es decir, como la placa ayuda en alguna de las funciones antes explicadas, el cuerpo tiende a acomodarse y a trabajar menos en aquellas áreas en las que la placa ayuda más.
La consecuencia que antes me viene a la mente es que si se abusa de las placas en los entrenamientos diarios, se generan déficits, y el día que te pones una zapatilla clásica te dolerá todo y tus ritmos y técnica serán de pena, si no se obtiene una lesión.
La otra es que como el cuerpo tiende a la ley del mínimo esfuerzo, se produce un acomodo y el efecto, con el paso del tiempo se difumina. Al final, se termina haciendo casi los mismos tiempos que antes de usarlas, y dependerás de las placas porque no sabrás correr de otra manera. Pienso que ése es el motivo por el que se ha pasado al uso de las placas para modelos de entrenamiento, para que los corredores dependan de los modelos top de las marcas, también se reduzcan las posibilidades de poder migrar a otras marcas y modelos. Crean dependencia a una determinada gama.
Quizás lo ideal es reservar la placa para días de carrera o días muy señalados, y el resto, aprender con zapatillas más exigentes de toda la vida, más que nada para fortalecer bien la musculatura y tener una buena técnica. De esa manera, el día que se cogen las de placas, vuelas.

Originalmente escrito por Alexius

Yo creo que con todo esto de las placas hay mucho mito, muchas mentiras, consecuencias desconocidas y también algunas realidades. Intento explicarme para no crear polémicas.

Es una obviedad que las zapatillas con placa han venido mejorando los tiempos de carrera de forma exponencial en los últimos años, pero una cuestión diferente es saber qué efecto producen realmente. Yo, sinceramente tengo mis dudas en que la placa sea la única causante de dicha mejora. Y en concreto me pregunto sobre el efecto que producen los perfiles tan altos que llevan. Por un lado, mucha goma esponjosa ayuda a que el impacto contra el suelo en cada zancada sea menor, y por tanto, el sufrimiento de las piernas es menor también, al recibir menos vibraciones.
Por otro lado, esos perfiles cada vez más altos tienen un efecto evidente, y es que si tienes una mediasuela de 4 o 5 centímetros, comparada con una voladora clásica de 1,5 centímetros, en impulso, te alarga la zancada obligatoriamente. Eso puede suponer una mejora de entre 10 y 15 segundos el kilómetro a igualdad de pasos por minuto.
Luego la placa, con su rigidez puede cumplir varias funciones, según su forma o ubicación dentro del zapato. Las tenemos de proteción o estabilidad, situadas casi siempre en talón. Otras de guiado, para mejorar la transición de pisada (acunan o mecen el pié), y por último están las de impulso o catapulta.
Lo que sí es cierto en todas ellas es que por su rigidez obligan a modificar la dinámica o la técnica de carrera, potenciando la utilización de algunos músculos y debilitando otros. Es decir, como la placa ayuda en alguna de las funciones antes explicadas, el cuerpo tiende a acomodarse y a trabajar menos en aquellas áreas en las que la placa ayuda más.
La consecuencia que antes me viene a la mente es que si se abusa de las placas en los entrenamientos diarios, se generan déficits, y el día que te pones una zapatilla clásica te dolerá todo y tus ritmos y técnica serán de pena, si no se obtiene una lesión.
La otra es que como el cuerpo tiende a la ley del mínimo esfuerzo, se produce un acomodo y el efecto, con el paso del tiempo se difumina. Al final, se termina haciendo casi los mismos tiempos que antes de usarlas, y dependerás de las placas porque no sabrás correr de otra manera. Pienso que ése es el motivo por el que se ha pasado al uso de las placas para modelos de entrenamiento, para que los corredores dependan de los modelos top de las marcas, también se reduzcan las posibilidades de poder migrar a otras marcas y modelos. Crean dependencia a una determinada gama.
Quizás lo ideal es reservar la placa para días de carrera o días muy señalados, y el resto, aprender con zapatillas más exigentes de toda la vida, más que nada para fortalecer bien la musculatura y tener una buena técnica. De esa manera, el día que se cogen las de placas, vuelas.

Suscribo todo lo que dices y te doy las gracias por haberlo explicado tan bien.

Personalmente intento hacer mitad de sesiones con placa y la otra mitad sin ella. De hecho, intento alternar placa sí/placa no en la rotación más que nada porque a lo tonto juntas 3-4 pares con placa aunque no extrema (es decir, nike fly y similares) y hay que amortizarlas jaja.

Encuentro que una de las grandes ventajas de la placa en el entrenamiento es la menor fatiga muscular generada. No es solo lo que la placa en sí te aporta el día de competición, sino que te permite entrenar más tanto en volumen como en intensidad y con mayor frecuencia sin dejar las piernas tan machacadas como si fueras sin placa. Ese aumento en el entrenamiento, seas amateur o competidor se traduce luego en mejores resultados en los días D. La pena, por señalar alguna, es que pierdes esa sensibilidad de suelo para los que nos gustan los perfiles bajos. Hay alternativas como las Rocket X o las primeras Adios Pro pero la tendencia es hacia perfiles altos y midsoles blandas con mucho recorrido

Yo la placa la uso si sé que puedo llegar justo algunas semanas, por ejemplo si tengo 2 días seguidos de carga, y la segunda sesión es de series o algo exigente. Me pongo las de placa el primer día para reservar fuerzas, pero las sesiones exigentes las hago con mixtas normales.

Genial explicacion Alexius!
A mi por lo menos me aporta mucho.
La intencion de usar de placa para ciertos entrenamientos seria eso en semanas q se junten sesiones de calidad con mucho desgaste, muy continuas y ademas en fase acumulativa de kms donde el volumen este aumentando.

Quizas un ratio de 1 entrenamiento cada par de semanas creo q podria srr interesante. En el futuro. Aprovecharlas en un tempo, o un tirada larga q vaya haber ciertos kms de intensidad...

Mira q uno lee analisis, pero al final se necesita siempre de opiniones personales para terminar de darle forma a ciertos conceptos.

Si lo que necesitáis es meter volumen/intensidad sin impacto, no es necesario las placas, sino que puedes tirar de opciones como Nike Invincible, que tienen ZoomX.

Es lo que han explicado los compañeros no todo es la placa, sino la combinación de placa, más perfil alto, más espuma reactiva.


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Buenas tardes,
pues os traigo las primeras sensaciones, que la verdad son increibles (y aviso que la marca no me paga nada) jajaja.
Pues nada tan solo ponermelas y dar los primeros 4 o 5pasos al trote se nota que es algo totalmente diferente al resto. De hecho me ha preocupado bastante que efecto muscular tendria correr sobre algo tan blando. Pero enseguida se han ido las dudas.

Durante el entrenamiento genial. La primera serie me he tenido que contener muchisimo, y las siguientes casi que tambien, Era un 8x1000mR1'. en el ultimo tercio del entrenamiento, muscularmente se suele ir bastante cansado y tengo que modificar la zancada, meter mas frecuencia y mas impacto, para compensar la falta de elasticidad muscular. Se suele hacer bastante duro mantener el ritmo y es estresante buscar una cadencia mas rapida.

Pues hoy era totalmente al contrario, llega la serie 4 o la 5, y en la fase final de la serie, notaba el entumecimiento del acido lactico(forma generica, gluetos, cuadriceps, hombros...), miraba pulso e iba tocando UAN por encima pero las piernas seguian lineales, manteniendo ritmo, cadencia y eficiencia. Ha sido mucho mas homogeneo todo el esfuerzo durante todo el entrenamiento y solo he notado un poco de esfuerzo muscular en cuanto a forzar impacto para poder mantener ritmo en los ultimos 200m de la penultima y en la ultima. Creo que la asimilacion del entrenamiento va a ser espectacular.

En cuanto a ritmos, he ido haciendo miles cada 2 semanas y han ido mejorando 2 o 3". Preespecifico hice 7x1km en cambios de ritmo con R1'30". como a 3'45"km hace unas 8/9semanas. Hace 6semanas salieron 6x1kR1'15" a 3'37"km. Hace 4semanas 7x1kR1' a 3'34"km. Hace 2semanas tocaron 8x1kR1'15"km y me pare al final de la 4º, sacandolas a 3'30/1"km (pare por ponerme unas voladoras que me destrozaron por mis 83kg y ademas escoger un parque en el que nunca habia corrido con terreno muy variable, poco agarre y giros muy bruscos, me costo unos dias recuperarme de la congestion muscular en zona de soleos y aquiles) y hoy hicimos 8x1kmR1' a 3'28"km con muchas mejores sensaciones que hace 4 semanas, pulso ligeramente superior 1 o 2ppm pero muchisimo menos agónico.

Creo que si que me pueden dar 2 o 3" mas a esos ritmos, pero sobre todo la proteccion para asimilarlos. Mas allá de las zapatillas la reflexion de lo importante que es la musculatura. Hoy me lo dieron las zapatillas pero con 3 o 4meses mas de buen gimnasio el soporte muscular habria sido parecido y es lo que tengo que buscar.

Para las 7 semanas que me quedan hasta la carrera tengo planteado probarlas en unas series largas al final de la semana que viene para ver como se mueven en ritmos mas parecidos al de competición. Y despues en un rodaje tempo de 10kms que es lo mas parecido que hare y ya las guardare hasta el dia D, pero prometen ayudar muchísimo.

Pues nada, por si algún dia, alguien buscando información considera estas experiencias interesantes...

Decir que tras un analisis un poco mas profundo del entrenamiento del otro dia con las vaporfly y comparandolo con el ultimo entrenamiento similar completado encontre la siguiente diferencia.

En los ultimos miles terminados 4 semanas antes, la serie con mayor FCmax, fue 176(un 88% de forma puntual, en una en concreto, el resto 2 o 3 pulsaciones menos). El dia que calze las vaporfly desde la segunda serie alcanze 178 y en el resto llegue a 180 ( un 91/92%) para un total de 7 series ligeramente por encima de UAN.

Seguramente la zapatille den 1 o 2" (quizas más) en propulsion y palanca. Pero lo que de verdad pude observar fue que al proteger muscularmente contra el impacto, me permitieron hacer mas esfuerzo, mejorar ritmo, pero a un coste proporcional de pulso.

Ambos entrenamientos se desarrollaron en condiciones similares, hora del dia, meterologia, descanso, alimentación, terreno...

Buenas, me paso por acá, primero y creo que ya te lo he dicho, es increíble la capacidad de organización, de comparación y de análisis que manejas, envidiable.

Yo, probé las Vaporfly para hacer solamente un 1000, así que mucho no puedo decir, son zapas muy rápidas, inestables y no son para cualquieras (que no se mal entienda esto) me dieron la sensación que si fuera rodando a 4:20 no serian la mejor opción.
Ahora las AlphaFly si que las probé algo más, hice una carrera de postas de 15 km y sinceramente me parecen más lentas que las vapor, pero mucho mas cómodas, estables y si note note que la fatiga era menor, muscularemente hablando, termine intacto.

En cuanto al rendimiento si que se mejora y creo que cuanto más rápido se va, mejor van.

Conclusión, si tengo que correr una carrera mayor a 10 km elijo las Alpha y si es de 10 o menos seguro las designadas sean las Vaporfly.
Tampoco entiendo por que las Alpha no tuvieron aceptación entre la elite, solamente mirar las maratones y verán que ningún atleta de punta lleva las Alpha, no lo entiendo.

Buenas AC. La verdad que yo estoy enamorado de las zapatillas.
No actualice, por que no tenía mucho interes el tema pero las probe en un segundo entrenamiento. un 4k+2k+4k. Y salio el primer 4k a 3'40"km, y el 2 y el 4k a 3'35" practicamente( era el ritmo que hace nada hacia los miles). la verdad que increible. Tanto que el otro dia tuve 2x5k e intente hacerlos a 3'35"km confiando en la pocima magica de las zapatillas y al final del primer 5k ya iba totalmente desfondado... y el segundo no pude ni terminarlo despues de una sangría de perder segundos. Hay que llevar cuidado.

Lo paradojico es que tuve que alegrarme de haberlas probado lo suficiente para que me pasara en un entrenamiento, no el día de la MM. Intentaremos ser mas conservadores jajaja.

Y con respecto a la inestabilidad, la verdad que si, yo me las pongo directamente para las series, pero las muevo un par de minutos antes y me siguen dando la misma sensacion que el primer dia de, ¿como voy a correr con estas almoadillas con muelles en los pies?. Pero cuando empiezas a meter kms te olvidas de eso.

Lo que promete Nike es una mejora en el consumo de oxigeno o VO2MAX de un 4% en las vaporfly y de más en las Alphafly... pero una mejora de un 4% en el consumo de oxigeno no se traduce en poder correr un 4% más rápido.

Creo que a estas alturas ya todo el mundo tiene claro que las nuevas espumas, junto con las nuevas placas te aportan ventaja, y ya depende de muchas cosas que sea más o menos.

Igual pesas mucho y haces trabajar fácil una zapatilla que un corredor ligero no, con lo que obtiene más ventaja "el gordo" más lento, que "el flaco" aunque este va más rápido. Digamos que aquí lo que influye es la potencia aplicada... y claro la potencia aplicada en una zancada de un corredor de 88kg no es la misma que de uno que pese 58kg... a lo mejor a misma potencia uno va a 5'/km y el otro a 3'/km, hay por ahí una app que se llama run calculator que en base a tablas te hace unas curiosas relaciones entre diferencias de peso, de edad, de altura... no dejan de ser estadisticas que no tienen porque ser exactas para tu caso concreto, pero suelen ser bastante acertadas.

Yo si pienso que fácil me regalan 5"/km para mis ritmos que rondan los 3'30"-4'20" que son los ritmos desde series, hasta maratón... incluso a 4'30"-4'40" en rodajes me aportan... eso si, yo peso 78kg ya que mido 190cm y por delgado que esté la altura es peso.

Pero como ya se ha comentado lo mejor es encontrar la que mejor te cuida la musculatura si vas a distancias largas, pues al final va a primar más llegar bien a los últimos kms, que los 2" de diferencia que puedan darte en los primeros kms... otra cosa es si hablamos de un 10k o menos, que ahí aunque sean incomodas obviamente las que más te den, mejor.