Atletismo
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que ritmos son...?

  1. #41
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    En mi pais yo entreno en el mismo lugar que Cesar Lizano (Maratonista Olimpico en Londres) y el con una marca de 31min en 10.000 y 2:16 en Maraton hace muchos rodajes suaves a ritmos que rondan los 4:30 y 4:10...
    San Jose. Costa Rica

  2. #42
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    Interesantísima discusión. En mi caso he llegado a la conclusión de que de nada sirve la teoría si es inasumible porque no la pueda llevar a la práctica. Me explico:
    Vengo del Mtb y ese mundo es una discusión bastante recurrente. En mi caso el factor por el que me inclino es el método que se adapta mejor a mí disponibilidad, familia, etc.
    Frente a la teoría clásica ( que funciona ) pero que requería un tiempo de entrenamiento inasumible a partir de la tercera semana de estos planes ( con libros superventas ) había otros que explotaban la alta intensidad y la verdad siempre me interesaron.
    Esa falta de tiempo en ciclismo incluso para esos entranamientos donde predominan la alta intensidad y ritmos alegres han hecho que pruebe y me sienta atrapado en "esto del correr" y cada vez veo más dificil que vuelva a ir a carreras de mtb asiduamente.
    Me gusta este tipo de entrenos corriendo, me quita aún menos tiempo y cuando salgo " a rodar" lo hago en plena naturaleza y lo hago por sensaciones. Ahora incluso me da hasta tiempo de ir al gimnasio ( me gustan muchas cosas que antes tenía excluidas ) por el volumen de los rodajes , que en ciclismo eran aúnmayores.
    Con respecto a la gente que me introdujeron en atletismo, siguen haciendo 3 o cuatro veces más kilómetros pero "planos" y se quedaron muy atrás en cuanto a ritmo.
    Cada uno debe elegir según su disponibilidad, capacidad de sufrimiento, creencia en el método y sensaciones . Pero a nivel popular,creo que todos son válidos. Otra cosa será a nivel profesional , que supongo que explotaran a fondo ambas facetas volumen e intensidad.

  3. #43
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    Sobre este ultimo mensaje, los especialistas opinan:

    los autores sugerían que para
    deportistas de nivel bajo o medio, o con
    poco tiempo para entrenar, es preferible
    dicha
    distribución,
    que
    llamaron
    “tradicional”, que hace énfasis en la zona
    II, mientras que para el alto nivel o élite,
    sería mejor la distribución que llamaron
    “polarizada”,
    es
    decir,
    todo
    el
    entrenamiento posible en zonas I y III, y el
    mínimo en zona II.
    Que viene a decir que para aquellos con ya un cierto nivel mejor alternar entre entrenamientos suaves y fuertes. Para aquellos con poco tiempo y menor nivel, mejor un predominio del entrenamiento moderado.

    Ahora que cada cual evalue su propio nivel y lo que esta dispuesto a hacer para mejorar porque el mejor camino parece claro. No esta tan claro que todos esten dispuestos, ni tengan tanto tiempo para hacer los entrenamientos necesarios.

    Estudios serios recomiendan para el maraton un maximo kilometraje semanal de entre 60-120km para atletas populares, 60km para los de bajo nivel y 120 para los de mayor nivel. Para la Elite se recomiendan unos 200km semanales, siempre hablando del maximo kilometraje semanal

    Todo ello lleva mucho entrenamiento, muchas horas, sacrificios personales, no cualquiera puede hacerlo

  4. #44
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    Cita Originalmente escrito por Teban CR Ver Mensaje
    En mi pais yo entreno en el mismo lugar que Cesar Lizano (Maratonista Olimpico en Londres) y el con una marca de 31min en 10.000 y 2:16 en Maraton hace muchos rodajes suaves a ritmos que rondan los 4:30 y 4:10...
    Asi es, la base de los entrenamientos de maratón es aerobico, aunque en la competición se dispute por encima de dicho umbral, pero no por ello hay que dejar de entrenar ritmos superiores para elevar los inferiores, no nos quepa duda.
    Úlima edición por josemanu fecha: 30-07-2013 a las 17:04
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
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  5. #45
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    Me da la sensación de que más de uno pueda pensar que algunos estamos "menospreciando" el hecho de rodar suave y por supuesto que no.

    Damos por sentado que un entrenamiento queda terminado después de la obligada recuperación y no cuando lo hemos acabado, de ahí que a mayor y más entrenos de calidad, se necesita un mayor tiempo de regeneración y es eso lo que hace un corredor de nivel, para asimilar mejor los entrenos lo hace de manera activa, pero no con un efecto acumulativo sobre estos, se debe de saber qué queremos conseguir bajo los efectos de dicho rodaje, ¿desarrollar?, ¿regenerar?, creo que las cosas se deben de hacer con un sentido.
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  6. #46
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    Yo no se si algunos lo menosprecian o no, pero no hace mucho uno de los mas ilustres foreros me decia que rodar a una media del 70% de la FCM era inservible. Cuando resulta que diversos estudios dicen que corredores con marcas medias de 30:47 en el 10000m hacen medias del 73% en sus entrenamientos, lo que supone rodar una gran parte del tiempo a ese 70% o incluso por debajo.

    Aunque a destacar que los investigadores a lo que daban verdadera importancia era al porcentaje de entrenamiento que se iba a intensidad baja/moderada y alta. Siendo ademas el porcentaje de baja intensidad mayoritario.

    Lo cual confirma que los deportistas de alto nivel en deportes de resistencia entrenan suave, la mayor parte del tiempo. Lo cual concuerda perfectamente con mi propia experiencia en categorias inferiores. No siempre se puede decir lo mismo de los deportistas de menor nivel, estos con frecuencia entrenan por encima de sus posibilidades

  7. #47
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    El ilustre forero que mencionas ni siquiera es corredor de Fondo.. pero habla de maratones como si tuviera 20 a sus espaldas.
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  8. #48
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    Cita Originalmente escrito por daviduco Ver Mensaje
    Yo no se si algunos lo menosprecian o no, pero no hace mucho uno de los mas ilustres foreros me decia que rodar a una media del 70% de la FCM era inservible. Cuando resulta que diversos estudios dicen que corredores con marcas medias de 30:47 en el 10000m hacen medias del 73% en sus entrenamientos, lo que supone rodar una gran parte del tiempo a ese 70% o incluso por debajo.

    Aunque a destacar que los investigadores a lo que daban verdadera importancia era al porcentaje de entrenamiento que se iba a intensidad baja/moderada y alta. Siendo ademas el porcentaje de baja intensidad mayoritario.

    Lo cual confirma que los deportistas de alto nivel en deportes de resistencia entrenan suave, la mayor parte del tiempo. Lo cual concuerda perfectamente con mi propia experiencia en categorias inferiores. No siempre se puede decir lo mismo de los deportistas de menor nivel, estos con frecuencia entrenan por encima de sus posibilidades

    Hay estudios que de alguna manera se tiende a generalizar y crear confusión en mi opinión, esto viene a decir que casi 5 días a la semana la dirección de sus entrenamientos va dirigido a rodajes suaves, como no sea que se sume hasta los ritmos de calentamiento, en mi opinión tengo mis dudas como una regla a seguir.

    Creo que para concluir sobre que potencia media hemos hecho en un entrenamiento habría que saber la potencia a la que hemos dirigido dicho entrenamiento, por ejemplo series y a la potencia que hacemos la recuperación, todo esto con el factor duración en ambas potencia, tanto para las potencias altas como a las que recuperamos.

    Reflexiono y también que lo hagáis vosotros, como y de que manera se la media de potencia si por ejemplo hago 8x1000 a 4' rec. 90'', 10x400 en 1'30 rec o 15x200 en 40'' rec 1', un rodaje es fácil bien calculando los porcentajes de nuestra potencia aerobica máxima o bien por la frecuencia media cardiaca (obtenida bajo test o prueba de esfuerzo).
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  9. #49
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Hay estudios que de alguna manera se tiende a generalizar y crear confusión en mi opinión, esto viene a decir que casi 5 días a la semana la dirección de sus entrenamientos va dirigido a rodajes suaves, como no sea que se sume hasta los ritmos de calentamiento, en mi opinión tengo mis dudas como una regla a seguir.

    Creo que para concluir sobre que potencia media hemos hecho en un entrenamiento habría que saber la potencia a la que hemos dirigido dicho entrenamiento, por ejemplo series y a la potencia que hacemos la recuperación, todo esto con el factor duración en ambas potencia, tanto para las potencias altas como a las que recuperamos.

    Reflexiono y también que lo hagáis vosotros, como y de que manera se la media de potencia si por ejemplo hago 8x1000 a 4' rec. 90'', 10x400 en 1'30 rec o 15x200 en 40'' rec 1', un rodaje es fácil bien calculando los porcentajes de nuestra potencia aerobica máxima o bien por la frecuencia media cardiaca (obtenida bajo test o prueba de esfuerzo).
    Muy bien ¿Y a quien crees que hay que hacer mas caso? ¿A una tesis doctoral de 152 paginas con continuas referencias a diversos investigadores internacionales o a tus impresiones?

    En definitiva, no es mi intencion desligitimar a nadie pero permiteme que me guie por los comentarios de la gente que ha investigado estos asuntos.

    Tal vez las impresiones deberiamos dejarlas para esas preguntas sin respuesta clara porque dificilmente ningun investigador lo ha estudiado, como ese forero que pregunto si es posible mejorar en una semana de cara a una prueba de 1000m

  10. #50
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    Cita Originalmente escrito por daviduco Ver Mensaje
    Muy bien ¿Y a quien crees que hay que hacer mas caso? ¿A una tesis doctoral de 152 paginas con continuas referencias a diversos investigadores internacionales o a tus impresiones?

    En definitiva, no es mi intencion desligitimar a nadie pero permiteme que me guie por los comentarios de la gente que ha investigado estos asuntos.

    Tal vez las impresiones deberiamos dejarlas para esas preguntas sin respuesta clara porque dificilmente ningun investigador lo ha estudiado, como ese forero que pregunto si es posible mejorar en una semana de cara a una prueba de 1000m
    Daviduco, no digo que no convence una tesis de 152 paginas, no me convence dicho estudio, generaliza todo el contexto del entrenamiento en un estudio no tienendo en cuenta la naturaleza de cada especialidad, no creo que tu entrenador, si lo tuvieras, tomara este estudio como piedra angular de tus entrenamientos.

    Con mi comentario no intento convencer o criticar los resultados de cualquier estudio, pero tengo pleno derecho de estar de acuerdo o no, si tu estas convencido de que eso es así, tambien tienes el pleno derecho de creerlo.

    Creo que un sistema de entrenamiento no se debe guiar por modelos estancos o fijos, en su interior los sistemas deben ser flexibles y variables, a la velocidad que nos deje llevar el deportista y no al contrario.

    Bueno, daviduco tampoco quiero que pienses que este debate es personal, solo te doy mis impresiones, aunque no coincidan.

    Un saludo
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  11. #51
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    Sin animo de entrar en polémica, solo paso a exponer una semana tipo de una fondista de élite en pleno periodo preparatorio, ya que tengo el privilegio de compartir entrenamientos.Seria algo así:

    Lunes: rodaje 16km capacidad aeróbica
    Martes mañana: series cortas
    Martes tarde. rodaje regenerativo(sub-umbral aerobico) 8 km
    Miercoles: rodaje 10km+gimnasio y transferencia
    Jueves mañana: series largas potencia aeróbica/ritmo competición
    Jueves tarde: rodaje aeróbico 10km
    Viernes: rodaje aeróbico 14km
    Sábado: ritmo controlado/fartlek
    Domingo: rodaje cómodo 10-12km.

    Mi opinión: el ritmo "lento" como dicen algunos debe ser lo suficientemente " rápido" para provocar adaptaciones en el sistema aeróbico. Si no,se convierte en un regenerativo, un calentamiento o lo que sea, que por supuesto es una opción más, pero sirve para lo que sirve.

    Por supuesto, un estudio científico bien propuesto y con todas las garantías debe ser tenido en cuenta, pero las cosas normalmente no son blancas o negras, siempre hay matices.

    saludos

  12. #52
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Daviduco, no digo que no convence una tesis de 152 paginas, no me convence dicho estudio, generaliza todo el contexto del entrenamiento en un estudio no tienendo en cuenta la naturaleza de cada especialidad, no creo que tu entrenador, si lo tuvieras, tomara este estudio como piedra angular de tus entrenamientos.

    Con mi comentario no intento convencer o criticar los resultados de cualquier estudio, pero tengo pleno derecho de estar de acuerdo o no, si tu estas convencido de que eso es así, tambien tienes el pleno derecho de creerlo.

    Creo que un sistema de entrenamiento no se debe guiar por modelos estancos o fijos, en su interior los sistemas deben ser flexibles y variables, a la velocidad que nos deje llevar el deportista y no al contrario.

    Bueno, daviduco tampoco quiero que pienses que este debate es personal, solo te doy mis impresiones, aunque no coincidan.

    Un saludo
    No tiene ninguna importancia si estas de acuerdo o no, mientras no expliques detalladamente los datos por los que no estas de acuerdo y cual es tu teoria.

    El camino se hace andando y no creo que haya dudas que los sabios, son los que se molestan en investigar y probar con diferentes grupos.

    Yo ni soy investigador, ni entrenador, ni sabio de ninguna clase, me limito a hacerme eco de las informaciones de los que si son sabios.

    Ahora bien, ya lo he comentado mas veces, yo he sido competidor en categorias inferiores, en ciclismo concretamente, he competido y entrenado(muchas veces), con un señor que se llama Oscar Freire, 3 veces campeon del mundo absoluto, nada mas y nada menos

    Corria muchisimo pero no tengo recuerdos de que fuese muy rapido en los entrenamientos, yo creo que probablemente hacia medias incluso mas bajas que yo, eso si cuando habia que apretar no podia seguirlo.

    Por cierto nos mandaban correr en pretemporada, entre otras cosas.

    En definitiva, esto es un foro de debate de intercambio de ideas u oponiones pero supongo que habra que apoyar los comentarios con argumentos de peso. Lo que no se puede decir es "no me convence lo que dicen los expertos" porque entonces apaga y vamonos

  13. #53
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    Creo daviduco que habría que definir primero "rodar suave" y a qué potencia o intensidad lo vamos a realizar, hay ritmos o intensidades que por si misma no produce adaptaciones en el organismo o son tan bajas que no desestabiliza la homeostasis de nuestro organismo, esa intensidad viene bien para regenerar y no para desarrollar nuestro potencial, en cambio intensidades algo superiores si producen respuesta adaptativas proporcionalmente a la intensidad y al tiempo que lo mantengamos.

    Me has puesto el ejemplo de el ciclista Oscar Freire, a Oscar lo podríamos definir como un ultrafondista 100%, este deportista esta adaptado de manera "cronica" al mayor aprovechamiento en la utilización de las grasas para la producción de energia, sabes cual es la intensidad para este fin, aquella que queda "en" o "por debajo" del primer umbral de esfuerzo.

    Ten en cuenta que estos señores de la carretera entrena aproximadamente tres cuartas partes de su preparación lo hacen a estas intensidades, imaginas que tienes que hacer un rodaje de 3 o 4 horas, ¿a qué intensidad lo harías?.

    Luego tenemos, que cada cual tiene una capacidad distinta y distintos ritmos a estas intensidades umbral o sub-umbral, corredores muy entrenados aerobicamente lo hacen a ritmos de 3'30''km durante una hora o mas por debajo de ese primer umbral y para otros ese mismo ritmo les suponen intensidades en competiciones de 5 km.

    Sabes que no he dicho "no me convence lo que dicen los expertos" digo que no me convence ese estudio, me refería en concreto a este "Un primer trabajo de medición directa de
    la intensidad del entrenamiento en
    corredores de buen nivel, (marcas
    promedio de 3 min 53 s en 1500, 14 min 29
    s en 5000 y 30 min 47 s en 10k, entre
    otras), estudió la intensidad media de los
    entrenamientos, que resultó ser del 64%
    del VO2max o 73% de la FCmáx, y 15,6
    km/h (Robinson et al 1991).
    si este se utiliza como una regla fija a seguir, sin tener en cuenta los distintos desarrollos que tienen las pruebas de este tipo.

    Si comparto "Pero el
    promedio de intensidad no es un dato
    relevante para la organización del
    entrenamiento, pues puede lograrse tanto
    con un entrenamiento monótono como muy
    dispar en la intensidad de las sesiones.

    En este sentido, diversos trabajos muestran
    la predominancia del entrenamiento suave.
    Se viene utilizando una forma sencilla para
    discriminar las principales zonas de
    intensidad, en un modelo trifásico, con
    diversas metodologías que están alrededor
    de los dos umbrales “aeróbico” y
    “anaeróbico”.


    No estoy de acuerdo en el primer estudio por que deduzco que se ha generalizado en todo el contexto de dicho entrenamiento, sumando incluso las intensidades de calentamiento y de vuelta a la calma en el computo total, de todos modos no se presentan los detalles de los mismos.
    Úlima edición por josemanu fecha: 26-07-2013 a las 12:44
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
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  14. #54
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    Creo que esos trabajos como los que aquí se citan, están pensando de antemano en corroborar la tesis de que es preferible el predominio de los ritmos suaves. Esa tesis interesa, puesto que es más cómoda, menos fatigosa de seguir para todos los corredores.

    Si yo supiera que es preferible hacer 2 tiradas de 1h a la semana a 5' el Km que hacer 1 sola tirada de 1h 15' a ritmo de 4' el km, entonces sin duda optaría por las 2 tiradas a 5' el km. Pero dudo mucho que las cosas funcionen así de cara al entrenamiento de fondo. Hay ritmos que, como dice Josemanu, no producen adaptaciones. Yo personalmente esos volúmenes de calentamiento y enfriamiento (que a veces suponen más de 30 ' en una sola sesión) ni siquiera los contabilizo.

    En resumidas cuentas, no tiene sentido decir que un corredor hace 150 km a la semana si 100 de esos 150 km son a ritmo del 70% FCM, puesto que nada tiene que ver la carga al 90-100% FCM con la carga 60-70% FCM. Cuando se habla de la carga total de entrenamiento, si se contabilizan las carreras cualquiera que sea el ritmo, al menos se ha de indicar cuántos kilómetros se hacen a cada ritmo. Entrena más duro quien hace 75 Km semanales de los cuales 40 km son de alta intensidad (90-100% FCM) que quien hace 100 km semanales de los cuales sólo 25 son a ritmos del 90-100% FCM. Y probablemente será el primero de los dos, el que entrena más duro, el que obtendrá mejores resultados, siempre que no sobrepase sus capacidades adaptativas (riesgo de sobreentrenamiento).

    Pensemos que la mayoría de los entrenadores no son doctores, y la mayoría de los doctores no son entrenadores. Y que los doctores pueden saber más fisiología y anatomía que los entrenadores, pero el entrenamiento se podría considerar como una disciplina en gran medida autónoma de la fisiología, teniendo en cuenta que el estado de conocimientos actuales en fisiología y los sistemas de medición son, hoy por hoy -por más que hayan mejorado- insuficientes para determinar con precisión en qué variables y qué adaptaciones está incidiendo el entrenamiento. En este ámbito, todavía tiene gran valor la experiencia, la intuición y el ensayo error, por más que les pese a los sabios que elaboran tesis. La mejor tesis doctoral no tiene nada que hacer frente al criterio de un entrenador decente -no necesariamente muy bueno-.

    De todos modos , el conocimiento científico y la buena intuición y experiencia de un entrenador no son para nada excluyentes, sino que son compementarios. Pero mientras que el conocimiento científico refuerza las aptitudes de un entrenador, la intuición y la experiencia son imprescindibles. Puede haber un entrenador decente sin demasiados conocimientos científicos, mientras que el más sabio de los científicos no tiene nada que hacer en el terreno del entrenamiento si no dispone de una buena intuición y experiencia en la disciplina en cuestión. Es algo similar a lo que ocurre en la cocina. No necesito saber lo que contiene un puerro, un rábano o un espárrago para hacer buen uso culinario de ellos.

  15. #55
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    Interesante reflexión. este es el eterno debate¿ Es el entrenamiento arte o ciencia?

    Mi opinión, como entrenador formado en la universidad que no descarta en un futuro cercano iniciar la labor investigadora, es que en el término medio está la virtud.

    Tradicionalmente la experiencia y la intuición ha sido el pilar básico del entrenamiento. No hay que perder de vista que las ciencias del deporte son muy jóvenes, con lo cual tienen aún mucho recorrido por delante.

    Los entrenadores experimentados que han logrado resultados dejando de lado la ciencia tienden a despreciar esta. Piensan, total, que han logrado resultados con su método, para que cambiarlo.

    Mi opinión es que conforme la ciencia deportiva avance( no solo ya en cuestión de entrenamiento, sino también en materias afines como la fisiología del ejercicio o la psicología del deporte), esta irá ganando terreno, de hecho ya lo está haciendo en determinados deportes como el ciclismo o la natación( en el atletismo estamos algo retrasados desde mi punto de vista).

    De hecho hay ejemplos de investigadores que desarrollan su labor de campo de manera eficiente.iñigo Mujika, Jonatan Esteve y muchos otros.

    Un buen entrenador, en mi opinión, deberá tener muy presente estos avances y estar en constante actualización para no quedarse atrás. Sin embargo, la experiencia, la intuición, el conocimiento de las particularidades de un deporte en concreto,la reglamentación....seguirán siendo indispensables.

    un saludo

  16. #56
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    Cita Originalmente escrito por josemanu Ver Mensaje
    Creo daviduco que habría que definir primero "rodar suave" y a qué potencia o intensidad lo vamos a realizar, hay ritmos o intensidades que por si misma no produce adaptaciones en el organismo o son tan bajas que no desestabiliza la homeostasis de nuestro organismo, esa intensidad viene bien para regenerar y no para desarrollar nuestro potencial, en cambio intensidades algo superiores si producen respuesta adaptativas proporcionalmente a la intensidad y al tiempo que lo mantengamos.

    Me has puesto el ejemplo de el ciclista Oscar Freire, a Oscar lo podríamos definir como un ultrafondista 100%, este deportista esta adaptado de manera "cronica" al mayor aprovechamiento en la utilización de las grasas para la producción de energia, sabes cual es la intensidad para este fin, aquella que queda "en" o "por debajo" del primer umbral de esfuerzo.

    Ten en cuenta que estos señores de la carretera entrena aproximadamente tres cuartas partes de su preparación lo hacen a estas intensidades, imaginas que tienes que hacer un rodaje de 3 o 4 horas, ¿a qué intensidad lo harías?.

    Luego tenemos, que cada cual tiene una capacidad distinta y distintos ritmos a estas intensidades umbral o sub-umbral, corredores muy entrenados aerobicamente lo hacen a ritmos de 3'30''km durante una hora o mas por debajo de ese primer umbral y para otros ese mismo ritmo les suponen intensidades en competiciones de 5 km.

    Sabes que no he dicho "no me convence lo que dicen los expertos" digo que no me convence ese estudio, me refería en concreto a este "Un primer trabajo de medición directa de
    la intensidad del entrenamiento en
    corredores de buen nivel, (marcas
    promedio de 3 min 53 s en 1500, 14 min 29
    s en 5000 y 30 min 47 s en 10k, entre
    otras), estudió la intensidad media de los
    entrenamientos, que resultó ser del 64%
    del VO2max o 73% de la FCmáx, y 15,6
    km/h (Robinson et al 1991).
    si este se utiliza como una regla fija a seguir, sin tener en cuenta los distintos desarrollos que tienen las pruebas de este tipo.

    Si comparto "Pero el
    promedio de intensidad no es un dato
    relevante para la organización del
    entrenamiento, pues puede lograrse tanto
    con un entrenamiento monótono como muy
    dispar en la intensidad de las sesiones.

    En este sentido, diversos trabajos muestran
    la predominancia del entrenamiento suave.
    Se viene utilizando una forma sencilla para
    discriminar las principales zonas de
    intensidad, en un modelo trifásico, con
    diversas metodologías que están alrededor
    de los dos umbrales “aeróbico” y
    “anaeróbico”.


    No estoy de acuerdo en el primer estudio por que deduzco que se ha generalizado en todo el contexto de dicho entrenamiento, sumando incluso las intensidades de calentamiento y de vuelta a la calma en el computo total, de todos modos no se presentan los detalles de los mismos.
    ¿Oscar Freire, un ultrafondista 100%? Y te quedas tan ancho, preguntaselo en las redes sociales.....O mejor te ahorraré el mal trago.

    Es un sprinter, un corredor explosivo, corre mucho tambien en subidas cortas. En carreras de un dia tiene un gran potencial, no hay quien le tosa en todo el mundo si esta al mejor nivel, no va tan bien en vueltas por etapas y por su puesto no se le puede pedir subir el Tourmalet en cabeza.

    Las estrategias de entrenamiento no son muy diferentes entre el ciclismo y la carrera pero hombre....Yo ya en juveniles(16 años) entrenaba una media de 20 horas a la semana, aparte los estiramientos, esto suponia hacer alrededor 600 km a la semana. En el ciclismo el desgaste es menor, para mi estos 600km a la semana no suponian nada del otro mundo, en la carrera el desgaste y esfuerzo es mayor, tambien las carreras son mas cortas(salvo que hagas ultratrail o ultramaraton). Yo competia sobre 90 km, Las medias en carrera rondan los 40 km/h, un poco mas si era muy llana por lo que el esfuerzo era de 2h y poco, algo parecido al Maraton.

    En cuanto al estudio, creo que no lo has entendido.....

    Un primer trabajo de medición directa de
    la intensidad del entrenamiento en
    corredores de buen nivel, (marcas
    promedio de 3 min 53 s en 1500, 14 min 29
    s en 5000 y 30 min 47 s en 10k, entre
    otras), estudió la intensidad media de los
    entrenamientos, que resultó ser del 64%
    del VO2max o 73% de la FCmáx, y 15,6
    km/h (Robinson et al 1991).
    Aqui solo se evalua el ritmo medio y frecuencia cardiaca media de atletas de buen nivel, no veo ninguna conclusion, ni menos aun recomendacion, es mas, pocas lineas despues dice que el promedio de intensidad no es un dato relevante.

    Y no seré yo el que cuestione si los investigadores han metido los calentamientos o no, imagino que el trabajo de pesas en el gimnasio, no lo habran metido en las medias....juas juas

    La clave es el porcentaje del entrenamiento que se dedica a la baja, moderada y alta intensidad. Se sugiere que lo mejor es la distribucion polarizada, el mayor tiempo posible en baja y alta.

    La baja se refiere a todo entrenamiento por debajo del ritmo medio de competicion en maraton, la media ritmo de maraton y la alta, por encima del ritmo de maraton. Porque el estudio principal es sobre Maratonianos y de Elite

    ¿Matices? Muchos, pero hay que empezar por los cimientos

    Y si, naturalmente entrenan diferente los que corren 3 dias que a los que entrenan 7, doblando sesion casi todos los dias.......faltaria mas

    En resumen para maximizar el rendimiento hay que entrenar el mayor tiempo posible en la zona de alta intensidad, para poder hacerlo, naturalmente hay que bajar la exigencia del resto de entrenamientos puesto que no es posible una predominancia del entrenamiento de alta intensidad

  17. #57
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    Cita Originalmente escrito por SanchoPanza Ver Mensaje
    Creo que esos trabajos como los que aquí se citan, están pensando de antemano en corroborar la tesis de que es preferible el predominio de los ritmos suaves. Esa tesis interesa, puesto que es más cómoda, menos fatigosa de seguir para todos los corredores.
    Evidentemente no has leido ese estudio al que hago referencia......

    Curiosamente, otro trabajo descriptivo, con
    cuestionarios, sobre el entrenamiento de
    maratonianos franceses y portugueses de
    elite (2 h 06 min a 2 h 10 min de marca),
    mostró una distribución “polarizada” de la
    distancia cubierta en entrenamiento a
    ritmos inferiores, iguales o superiores al
    ritmo de maratón (78/4/18) (Billat et al
    2001)
    Aunque pueda parecer contrario al principio
    de la especificidad, hay que entender que
    en la resistencia no es posible dedicar una
    parte mayoritaria al entrenamiento intenso,
    pues a poco que se haga un volumen de
    trabajo suave siempre comportará más
    tiempo, y ya se han indicado anteriormente
    los efectos positivos del volumen de
    entrenamiento, que puede aumentarse más
    fácilmente con intensidad baja.
    Son necesarios, sin embargo, más estudios
    al respecto. Son cuestiones por resolver,
    desde trabajos experimentales, conocer si
    existe
    una
    proporción
    límite
    de
    entrenamiento intenso tolerable, cuál es el
    óptimo, y si la posibilidad de acumular
    intensidad puede ser en parte un problema
    de innovación de métodos y periodización
    de entrenamiento.
    En cualquier caso, parece que las
    necesidades de los corredores de elite o
    alto nivel son distintas que las de aquellos
    de nivel medio o bajo.
    Habra que preguntar a esa gente que hace entre 2:06 y 2:10 en maraton si tal vez son unos flojos a los que no les gusta entrenar duro y falsearon los resultados....jajaja.

    Sanchopanza,yo te hago un plannig como te gustan a ti, para machos, nada de rodajes de mariquitas......Me vas a hacer el 30% del entrenamiento a VO2Max y otro 30% entre VO2Max y Umbral Anaerobico, te dejo un 40% "suave" como tu quieras para que estires las piernas....jeje....

    En fin ya fuera de bromas..... que si que no hay duda, es la alta intensidad la que mas mejora el rendimiento pero no se puede ir siempre asi, ni si quiera la mitad del tiempo de entrenamiento por lo tanto la mayor parte de entrenamiento debe ser suave, entendiendo por "suave" mas lento que el ritmo medio de maraton.

    En todo caso estas recomendaciones son para la elite o el alto nivel que entrenan 6 o 7 dias a la semana y amenudo doblan sesion, especificamente esta tesis muestra las recomendaciones de algunos investigadores para los atletas de menos nivel y con menos tiempo de entrenamiento para los que recomienda la mayor parte del entrenamiento en la zona II, de esfuerzo moderado

  18. #58
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    Cita Originalmente escrito por daviduco Ver Mensaje
    ¿Oscar Freire, un ultrafondista 100%? Y te quedas tan ancho, preguntaselo en las redes sociales.....O mejor te ahorraré el mal trago.

    Es un sprinter, un corredor explosivo, corre mucho tambien en subidas cortas. En carreras de un dia tiene un gran potencial, no hay quien le tosa en todo el mundo si esta al mejor nivel, no va tan bien en vueltas por etapas y por su puesto no se le puede pedir subir el Tourmalet en cabeza.

    Las estrategias de entrenamiento no son muy diferentes entre el ciclismo y la carrera pero hombre....Yo ya en juveniles(16 años) entrenaba una media de 20 horas a la semana, aparte los estiramientos, esto suponia hacer alrededor 600 km a la semana. En el ciclismo el desgaste es menor, para mi estos 600km a la semana no suponian nada del otro mundo, en la carrera el desgaste y esfuerzo es mayor, tambien las carreras son mas cortas(salvo que hagas ultratrail o ultramaraton). Yo competia sobre 90 km, Las medias en carrera rondan los 40 km/h, un poco mas si era muy llana por lo que el esfuerzo era de 2h y poco, algo parecido al Maraton.

    En cuanto al estudio, creo que no lo has entendido.....



    Aqui solo se evalua el ritmo medio y frecuencia cardiaca media de atletas de buen nivel, no veo ninguna conclusion, ni menos aun recomendacion, es mas, pocas lineas despues dice que el promedio de intensidad no es un dato relevante.

    Y no seré yo el que cuestione si los investigadores han metido los calentamientos o no, imagino que el trabajo de pesas en el gimnasio, no lo habran metido en las medias....juas juas

    La clave es el porcentaje del entrenamiento que se dedica a la baja, moderada y alta intensidad. Se sugiere que lo mejor es la distribucion polarizada, el mayor tiempo posible en baja y alta.

    La baja se refiere a todo entrenamiento por debajo del ritmo medio de competicion en maraton, la media ritmo de maraton y la alta, por encima del ritmo de maraton. Porque el estudio principal es sobre Maratonianos y de Elite

    ¿Matices? Muchos, pero hay que empezar por los cimientos

    Y si, naturalmente entrenan diferente los que corren 3 dias que a los que entrenan 7, doblando sesion casi todos los dias.......faltaria mas

    En resumen para maximizar el rendimiento hay que entrenar el mayor tiempo posible en la zona de alta intensidad, para poder hacerlo, naturalmente hay que bajar la exigencia del resto de entrenamientos puesto que no es posible una predominancia del entrenamiento de alta intensidad

    Sigo creyendo que Oscar Freire es un corredor de resistencia larga, que tienes dotes, si se dieran las condiciones como el terreno, posición, de esprintar al llegar a la línea de meta.

    Por tener desarrollada esa capacidad no se cataloga como un sprinter, en el argot de carreras en ruta se le llama sprinter por destacar en este tipo de estrategias de carrera, pero un esprinter es aquel corredor o ciclista que es capaz de desarrollar su máxima potencia en un corto espacio de tiempo, como los velocista en atletismo o ciclistas de pista, creo que nada tiene que ver los entrenamientos que desarrolla un velocista de pista que un "sprinter" de ruta.

    Haciendo referencia a este estudio, sigo diciendo que no detalla los pormenores como, duración, momento, cuales han sido los entrenamientos, como se ha cuantificado, etc..

    Solo por el resultado de un estudio, no se puede dogmatizar el mismo y convertirse como la piedra filosofal en la programación de los entrenamientos en pruebas atléticas.

    Eso sí, parece que predomina la idea de especificar aún más los entrenamientos, sobre todo la elite,(que es lo que propone el modelo polarizado), ya que prácticamente con tantos años, casi saturan su máxima capacidad de adaptación a los entrenamientos, lo que hace que sólo con entrenamientos cada vez más específicos avancen en este sentido, eliminando sesiones que no cumplan este requisito, quizás por eso de momento ha surgido este concepto.
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
    -Daría todo lo que sé, por la mitad de lo que ignoro.
    -Si damos un paso atrás que sólo sea para cojer un nuevo impulso.
    AHORA EN EL CAMINO DEL MEDIOFONDO

  19. #59
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    Quizás sea de los pocos que crean que un corredor haga en maratón 2h 06' o 2h 10' a base de entrenamiento ¡¡¡ sin más ¡¡¡.
    Úlima edición por josemanu fecha: 24-08-2013 a las 01:59
    -Mucha gente corre para ver quién es el más rápido. Yo corro para ver quién tiene más agallas (Steve Prefontaine)
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