¿Cual es el límite del record del mundo de maratón?

Federico, majo, no entiendo por que escribes constantemente con ese tonito de superioridad, tachando de frikis y perdedores a grandisimos atletas del ultra...Entonces, segun tu "opinion" , los triatletas serian aun mas fracasados, proveniendo de tres disciplinas, esos si que deberian estar completamente frustrados... Despues de nadar y pasar por la bici, se calzan las zapas y te bajan un 10.000 de 30min.
Y a tu vecino le ganaras cuando corras una maraton, hasta entonces, solo sobre el papel... Y esta feo subir al podium antes de correr la carrera.

Un saludo

Todo lo contrario, los del Triathlon para mi son autenticas maquinas, pues a pesar de combinar 3 deportes lo hacen de puta madre en los 3, y si se ponen a correr un maratón o un 10.000 lo hacen mejor que un "ultrafondista".

A mi vecino le he ganado en tropecientas carreras, desde 5.000 hasta MM (que no me gusta correrlas), no le veo ningún merito ganarle, solo lo puse de ejemplo, como otros varios que he puesto para que no confundáis cantidad con calidad, yo corro porque me gusta, no para demostrarle nada a nadie. Correré una maratón cuando me vea capacitado para bajar de 3 horas y no sufrir como un ecce homo.

Pues siento que mi tono parezca de superioridad, pero yo defiendo mis argumentos con datos e intento razonarlos, buscarles una lógica y no ofender a nadie.

El fondo físico es fondo físico, el ultrafondo es inventarse un concepto, es como si ahora uno se inventase carreras de 20 metros lisos y llamase a la disciplina "ultravelocidad". Pues no, el que es rápido y potente desde hace decadas tiene desde los 60 metros hasta los 400 para demostrarlo y el que es resistente tiene hasta nada menos que 42 km. pero claro es que por lo visto 42 kilómetros son pocos. Pero claro, la gente que no es realemente buena en 42, ahora con los ultra tiene excusa y puede decir que es que 42 son pocos. Hay que joderse, ahora va a resultar que 42 km es mediofondo.

Argumentos? ¿Qué argumentos? Yo solo he visto eso,una opinión prepotente de "esto es así por que lo digo yo" y menos mal que veo que no soy el único, yo solo te digo que a mi posiblemente también me ganes en un 10.000 y MM pero en un Trail de 80 km lo más seguro es que te saque yo a ti un par de horas tranquilamente,en el asfalto no hay cuestas del 15% ni hay piedras ni barro y si como te dice tu amigo "en los ultratrail la mitad del tiempo vas andando" pues peor me lo pones por que eso significa que un tío que marca 6m/km en 119km los tramos que no iba caminando como iba ¿3-4? Y encima por piedras? y a lo mejor también piensas que un Makau o Mutai van a correr a 3 por un desnivel de 1000m en 5km o por una pedrera,lo siento pero hoy en día dudo que ningún africano le gane a Jornet,Kupricka,Jones o Jurek y eso de "cuando se corra la voz..." Te crees tu que los africanos no saben lo que se paga en el circuito americano? ¿Tu crees que un Superatleta de maratón gana más dinero que Josef Ajram (que no es santo de mi devoción)? Antiguamente tenía mérito el pensar en el oro Olímpico y demás,ahora entre la desvirtuacion del espíritu olímpico,el que los atletas prefieran dejar los récords para la Diamond League etc etc pues no se yo,me quedo con los fracasados yo no soy un superelite ni me he dedicado al deporte,ni me obsesionan mis tiempos y no se por qué un maratón no me motiva nada y un ultra sí......la ostia después de haber vivido como he querido y haber logrado lo que me he propuesto resulta que soy un fracasado.....

Lo de fracasado te lo dices tú, es un deporte que tiene mucho merito, pero no es una vara para medir la fotaleza de un atleta. Cada cual es libre para pensar que su deporte es el de los mas machotes, pero Makau, Mutai y cualquier negrito de esto que pesan 55 kilos como comprenderás subiendo una cuesta del 15% tienen clara ventaja sobre la mayoría de atletas. Ademas esta gente se ha criado en el campo, o crees que tenían una pista de atletismo en su megaurbanización, a lo mejor se les da bien y todo. ¿O que te crees que nacieron con unas adidas bajo el brazo?

En los cross hay barro, piedras, cuestas y muchos de los grandes maratonianos en sus inicios cuando corrían cross iban que se las pelaban.

Cualquier especialista en medicina deportiva te dirá que si un deportista te gana en 10.000m-20,000m lo lógico es que te gane en 40.000m, 80.0000m.....el fondo físico es fondo físico, el ultrafondo es un concepto inventado. Posiblemente yo te gane en un MM o un 10.000 (la verdad me da lo mismo) y posiblemente yo salga a un trail de estos y me tuerza el tobillo en una trialera en el km 3, pero esto no es indicativo del estado de forma, sino de la especialización y una mejor técnica y esto es relativamente fácil de desarrollar.

Por cierto Jornet pesa 58 kilos y se crió en una casa forestal del pirineo,con 3 años subió el aneto y con 6 había recorrido todo el pirineo catalán,creo que no tiene nada que envidiar a tus negritos

Pero vamos a ver, por partes. ( y no se ni para que entro si no nos vamos a entender...):
Extrapolando a otro deporte y por poner un ejemplo simple: un piloto de formula uno, pese a ser una maquina lo tiene jodido para ganar en un rally. Y viceversa. Y porque? Pues por que son cosas similares, si...pero diferentes. Y por tanto, cada uno desarrolla unas capacidades y habilidades diferentes. Pues esto yo lo veo parecido. No se puede comparar. Pero da por hecho que si cualquiera de los 100 primeros clasificados en cualquier marathon pensase que tiene posibilidades de ganar la UTMB , la transvulcania o la wenstern satates estaria en la salida. Quien sabe si en la llegada.
Y por mucho que insistas (eso no es argumentar!) no es lo mismo lo que pasa en el cuerpo (y mucho menos en la MENTE!!!) de un atleta cuando corre 21km, 42km, 88km o 100millas. Ni mucho menos.

Un saludo

Originalmente escrito por Arriluze

Pero da por hecho que si cualquiera de los 100 primeros clasificados en cualquier marathon pensase que tiene posibilidades de ganar la UTMB , la transvulcania o la wenstern satates estaria en la salida. Quien sabe si en la llegada.

Hola,

No se para que entro yo porque al final vamos a recibir todos...

No hombre, cualquiera de los 100 primeros de cualquier maratón no haría eso. Hay una legion de corredores africanos que se ganan muy bien la vida haciendo caja en carreras de fondo en ruta y no creo que quieran cambiar eso por una posibilidad.

Hay corredores de super élite de fondo en ruta y pista que ganan una pasta indecente. De hecho algunos no tienen ni que ganar, solo presentarse.

Un saludo,

No le veo sentido comparar disciplinas diferentes.

Y NO estoy de acuerdo con Federico cuando asume que Makau podria ganar tranquilamente carreras de UltraFondo si se lo propusiese.. Eso es ASUMIR. Y no se sabe como podria responder.

Son disciplinas diferentes, y si no se han dedicado los kenianos a esta disciplina es porque no han querido.. asi de simple. O porque no les gusta, o no les va bien..

Originalmente escrito por Arriluze

Pero vamos a ver, por partes. ( y no se ni para que entro si no nos vamos a entender...):
Extrapolando a otro deporte y por poner un ejemplo simple: un piloto de formula uno, pese a ser una maquina lo tiene jodido para ganar en un rally. Y viceversa. Y porque? Pues por que son cosas similares, si...pero diferentes. Y por tanto, cada uno desarrolla unas capacidades y habilidades diferentes. Pues esto yo lo veo parecido. No se puede comparar. Pero da por hecho que si cualquiera de los 100 primeros clasificados en cualquier marathon pensase que tiene posibilidades de ganar la UTMB , la transvulcania o la wenstern satates estaria en la salida. Quien sabe si en la llegada.
Un saludo

Estamos comparando disciplinas donde lo importante son las cualidades atleticas, en F1 y rallyes aunque hay que estar en buena forma lo que prima es la técnica.

Pues porque entrenan para la maratón. Para correr una prueba de ultrafondo obviamente también hay que entrenarla, el tema de coco como comentas también es importante, pero lo mas importante es la base aerobica que tengas y en esto la elite de la maraton gana por goleada. La pregunta te la puedes hacer al revés ¿Si los ultra fueran buenos en maratón correrían las ultra?
Por otra parte los de elite sin son buenos en una especialidad y se ganan la vida bien para que van pasarse a otra. ¿Para que va a querer Contador apuntarse al campeonato del mundo de mountain bike? Pues para nada. Aún asi hay muchos ciclistas profesionales y semiprofesionales que se dejan el cilismo de carretera y se van al mountain bike con muy buenos resultados, porque amigo hay que abrir mercados y la base del mountain bike se hace con la bici de carretera, luego por supuesto tienes que depurar la técnica.

Originalmente escrito por Federico

Estamos comparando disciplinas donde lo importante son las cualidades atleticas, en F1 y rallyes aunque hay que estar en buena forma lo que prima es la técnica.

Pues porque entrenan para la maratón. Para correr una prueba de ultrafondo obviamente también hay que entrenarla, el tema de coco como comentas también es importante, pero lo mas importante es la base aerobica que tengas y en esto la elite de la maraton gana por goleada. La pregunta te la puedes hacer al revés ¿Si los ultra fueran buenos en maratón correrían las ultra?
Por otra parte los de elite sin son buenos en una especialidad y se ganan la vida bien para que van pasarse a otra. ¿Para que va a querer Contador apuntarse al campeonato del mundo de mountain bike? Pues para nada. Aún asi hay muchos ciclistas profesionales y semiprofesionales que se dejan el cilismo de carretera y se van al mountain bike con muy buenos resultados, porque amigo hay que abrir mercados y la base del mountain bike se hace con la bici de carretera, luego por supuesto tienes que depurar la técnica.

Pero vamos a ver, yo no digo que los ultras sean buenos en maratón, eres TÚ el que dice que los maratonianos barrerían en las ultra!!!!

Un saludo

Que sí hombre que llevas la razón,los ultrafondistas no deberían existir,por cierto habría que liquidar a los médicos y científicos deportivos que definieron a Deán Karnases como el "el hombre más en forma del planeta" (ultrafondista por cierto) por delante de la elite del maratón (pero eso fue seguro que no miraron en lo profundo del África negra por que seguro que habría algún keniata mejor ).

Tienes toda la Razón,y seguramente si Emil Zatopek hubiera corrido contra negros se tendría que haber pasado al Trail,y ostia en África sólo corren los negros,las Negras no,por que hasta donde yo se la que manda es Paula Radclife y muy negra no es que digamos,yo más bien diría que esperemos que todos esos americanitos blancos lechosos de 16 o 17 años que se dedican al Trail no les de por correr maratones por que de lo contrario me parece que la egemonia africana se va ir a tomar por c.... En un par de décadas,cosa que doy por echa

Che, no saque las cosas de quicio, deberían de existir, lo que no debería es decir que son los mas fuertes y los auténticos superhombres al mas puro estilo comic. A mi lo que digan las revistas de Fitness y sus médicos sobre quien es el hombre mas en forma, o con mejores abdominales .... que quieres que te diga marketing puro y culto al cuerpo. Resulta que uno de los logros de este hombre es correr 50 maratones seguidas y todo el mundo flipaba, y ahora va un español y hace 500. ¿Cual va a ser la siguiente hazaña de los "superhombres", ganar una medalla en una pista de atletismo? ah no, que eso es para los superatletas de verdad.

Pones Dean Karnases en el google y sólo te salen fotos de un tio sin camiseta marcando, pones Bekele, Tergat o Gebrselassie.... y sólo te salen fotos de atletas levantando los brazos. No te dejes influenciar por la industria del Fitness, que ya eres mayorcito.

Por supuesto Zatopek gano porque era muy bueno y porque revoluciono el atletismo con un nuevo sistema de entrenamiento , en aquellos entonces el atletismo africano estaba dormido, si no..... Evidentemente viendo los tiempos que hacia Zatopek, hoy en día no se clasificaría para ningún mundial menos aún podría plantarles cara a los que llamas "negros". Aunque todo esto son hipotesis, pues hoy en día Zatopek tendría mejores medios para entrenarse.

Paula Radclife para mi ha sido la mejor maratoniana, pero ahora mismo esta ya retirada o retirandose, si es blanca, una excepción que confirma la regla. Radclife ha sido un talento de la técnica, una autentica teórica de la zancada, se ha pasado horas corriendo en cinta grabando su estilo, supermetodíca en sus entrenamientos, en esto ha sido superior a las africanas. ¿Viste la pasada maratón femenina olimpica? Pues 3 africanas entre las 4 primeras.

Él chico que sube el aneto con tres años.
Que con 6 ya es un alpinista de primera.
El médico que dice que un señor es el hombre más en forma del mundo.

Lo digo intentando ser respetuoso, pero sinceramente no se puede ser más crédulo

Si,yo soy un crédulo,es una pena que allá pruebas que lo demuestren pero bueno ustedes son los sabios,los africanos son los mejores fondistas(eso si los de África Oriental,porque la de la occidental son velocistas) y aquí hay una cantidad de científicos e iluminados terribles que no se por que pierden el tiempo aquí cuando deberían estar en la NASA.....

Ya tocándome este tema la moral me he puesto a indagar más profundamente y anda me he encontrado unas cuantas sorpresas hace 3 años en una 100k en México (carrera de la muerte en Chihuahua ) participaron 12 keniatas,ninguno término la carrera,en barrancas del cobre 6 africanos más y tampoco acabo ninguno y en varias carreras americanas también, con resultados nefastos,resulta ser que según estudios científicos la superioridad africana se acaba a los 50 km,los primeros 50km su producción de lactato,y su utilización del oxígeno por Vo2 es superior,tienen de media un 23% menos de masa muscular en el tren inferior de ahí la menor producción de lactato,por ende resulta ser que su capacidad toraxica es inferior a la de la raza caucásica (por eso son tan malos nadando) y su fuerza también es inferior (por eso la mayoría de levantadores de peso,discóbolos etc de elite son caucásicos también) resulta que hasta 50km son capaces de ir a tope y retrasar la aparición de la fatiga por esa baja masa y ese aprovechamiento de oxígeno,pero resulta que el Trail conlleva desniveles y los desniveles necesitan fuerza y para generar fuerza hay que tener masa y ooohhhh desgraciadamente los fondistas africanos carecen de ella y esa exigencia conlleva un desgaste muscular y una necesidad pulmonar para la que no están habituados ni preparados anatómicamente cosa que por ejemplo los Tarahumaras si,posiblemente en 5000,10000,MM y M no les gane nadie pero hasta ahí,de ahí para abajo (sprinters) o para arriba (ultra runners) no tienen nada que hacer,desgraciadamente resulta que no es lo mismo correr por la llanura del Serengeti que correr por los Alpes.

Esto son argumentos,lo demás opinión o palabrería

Si señor eso son argumentos.

Aun así no creo que abandonasen por ser peores atletas, ya he dicho antes que yo creo que estas son pruebas básicamente de resistencia psicológica al dolor, y si uno no tiene una clara motivación para acabar la prueba, es dificil que lo haga.

De todos modos yo entiendo que un ultramaraton y un trail son carreras muy diferentes, en las de montaña si que estoy de acuerdo que un caucásico entrenado puede tener ventaja sobre un keniata o etíope que no ha subido una montaña en su vida.

Hombre es que yo llevo hablando de Trail y Ultras de montaña desde que empezó la discusión en maratón de toda la vida la cosa esta clara y soy el primero en reconocer la supremacía africana igual que la Jamaicana (en el estudio también venían las diferencias dentro de la misma raza y no tiene que ver nada la esclavitud ni chorradas,los africanos orientales son mejores en una vertiente deportiva y los occidentales en otra de ahí que angoleños o sudafricanos sean buenos velocistas y en Kenia el récord de 100m sea 10,58 bastante lejos de la elite) pero aquí sin argumentación se ha dicho "el día que un Africano se ponga a correr Trail barre" pues resulta que no,que cuando la resistencia se une a velocidad (maratón) ganan,pero cuando esa resistencia se une a fuerza (Trailrunning) pierden.

Iron, al hilo, acabas de contestarme a una duda que me corroía hace tiempo: ¿Por qué si la raza negra es dominadora absoluta de las pruebas de atletismo, con pequeñas excepciones (en pruebas y en individuos), no ocurre lo mismo en la piscina?

Por cierto, me habéis picado y voy a leer el nacidos para correr. Mañana lo empiezo.

Si, todos esos argumentos están muy bien y tienen su parte de lógica, esos africanos (a saber cuales fueron a esa carrera) si rinden mejor por debajo de 50Km, es básicamente porque no lo han entrenado tanto física como psicologicamente, por no hablar de la experiencia. Pero el entrenamiento también se pude cambiar, pero cuando ya eras brillante en un deporte para que vas a darte el palizón en probar si eres bueno en otro similar. En cambio cuando si no se es realmente brillante en cualquiera de las innumerables pruebas del atletismo, pues no tienes mas remedio que tirarte a los deportes extremos, radicales, ultras, como queráis llamarlo, la cuestión es vender revistas de running fitness y similares

"generar fuerza hay que tener masa y ooohhhh desgraciadamente los fondistas africanos carecen de ella". Esto permiteme dudarlo, la fuerza no es proporcional al volumen, se puede tener mucha fuerza sin tener unas piernazas. Lo mas determianan es el ratio fuerza/peso. Y cuando llega una cuesta es mas determinante el peso que la fuerza, yo en bicicleta cuando llega un puerto me dejo tirados a compañeros mucho mas pesados y fuertes, luego en llano me machacan.

Originalmente escrito por Milady

Iron, al hilo, acabas de contestarme a una duda que me corroía hace tiempo: ¿Por qué si la raza negra es dominadora absoluta de las pruebas de atletismo, con pequeñas excepciones (en pruebas y en individuos), no ocurre lo mismo en la piscina?

Por cierto, me habéis picado y voy a leer el nacidos para correr. Mañana lo empiezo.

Tienen menor índice de flotabilidad, no se si es por la capacidad pulmonar, por la estructura ósea, por el tipo de fibras o por todo junto, pero el hecho es que los negros flotan menos que los blancos.

Menor flotación = más resistencia al avance

Recuerdo un documental sobre las pruebas de selección de un cuerpo de élite de los marines, en que los negros arrasaban a los blancos en todas las pruebas de fuerza, pero era un descojono ver como NI UNO SOLO era capaz de aguantar media hora en el agua. Se ahogaban literalmente.

Exacto, para nadar bien tienes que tener unas cualidades, un físico especifico y ser hidrodinamico. Los negros dotados para la velocidad son demasiado fornidos y los dotados para el fondo demasiado livianos, les falta anchura de espalda, capacidad toracica, altura e incluso unos pies grandes que tambien ayudan a nadar.