Un poco de política

Originalmente escrito por DANIEL230492

Señor Northern, a quien votara? PP y PSOE la misma mierda son, en eso creo que todo estamos ade acuerdo... El PSOE no se que tiene de socialista la verdad...

Si puedo votaré PP.

En cuanto al término escatológico con el que compara ambos partidos estoy de acuerdo con usted en que ambos son caca pero no de la misma especie.

Déjeme decirle algo. La caca de los carnívoros u omnívoros no es útil como abono. La caca de los herbívoros sí es útil como abono. Las mejores cacas para abonar son las de vacas, caballos, elefantes, rinocerontes, hipopótamos, etc. etc.

De esas cacas de los herbívoros nuestros antepasados y algunos pueblos de hoy día sacan provecho como combustible, adobe, etc.

Resumiendo:

- PSOE es como la caca carnívora que se exterioriza en manifestaciones, ataques, enfrentamientos, crispación, insultos y salvajadas varias entre otras cosas. No te olvides de la mierda de los canes en las aceras ;-)

- PP es como la caca herbívora. Apesta, es espantosa, etc. y no hay cosa peor que un elefante descompuesto y todo lo que tú quieras, pero es útil. Los seres humanos han sacado y siguen sacando provecho de esa cosa.


En fin, hay un poema muy conocido, oda a la caca, que no pongo aquí, aunque bien podría, que se encuentra fácil en youtube (es mejor cuando lo recitan que leerlo).


Saludos

Me parece que el PSOE nunca antes había llegado al extremo de promover la violencia como lo van a hacer en esta campaña.

Este es el lema que tienen preparado y que ya se ven en muchos sitios:





Eso de PELEA POR LO QUE QUIERES es un llamamiento a la violencia colectiva que puede tener consecuencias.

A modo individual se puede entender, pero a modo colectivo no.

Alguien, en su sano juicio, se imagina un evento popular, como una manifestación, en el que aparezcan palabras como: lucha, rompe, destroza, ataca, lincha o pelea por lo que quieres ?

En fin, menuda campaña nos espera.

Originalmente escrito por Northern

Me parece que el PSOE nunca antes había llegado al extremo de promover la violencia como lo van a hacer en esta campaña.

Este es el lema que tienen preparado y que ya se ven en muchos sitios:





Eso de PELEA POR LO QUE QUIERES es un llamamiento a la violencia colectiva que puede tener consecuencias.

A modo individual se puede entender, pero a modo colectivo no.

Alguien, en su sano juicio, se imagina un evento popular, como una manifestación, en el que aparezcan palabras como: lucha, rompe, destroza, ataca, lincha o pelea por lo que quieres ?

En fin, menuda campaña nos espera.

Originalmente escrito por Lolo Chus

+1

Originalmente escrito por Northern

Si puedo votaré PP.

En cuanto al término escatológico con el que compara ambos partidos estoy de acuerdo con usted en que ambos son caca pero no de la misma especie.

Déjeme decirle algo. La caca de los carnívoros u omnívoros no es útil como abono. La caca de los herbívoros sí es útil como abono. Las mejores cacas para abonar son las de vacas, caballos, elefantes, rinocerontes, hipopótamos, etc. etc.

De esas cacas de los herbívoros nuestros antepasados y algunos pueblos de hoy día sacan provecho como combustible, adobe, etc.

Resumiendo:

- PSOE es como la caca carnívora que se exterioriza en manifestaciones, ataques, enfrentamientos, crispación, insultos y salvajadas varias entre otras cosas. No te olvides de la mierda de los canes en las aceras ;-)

- PP es como la caca herbívora. Apesta, es espantosa, etc. y no hay cosa peor que un elefante descompuesto y todo lo que tú quieras, pero es útil. Los seres humanos han sacado y siguen sacando provecho de esa cosa.


En fin, hay un poema muy conocido, oda a la caca, que no pongo aquí, aunque bien podría, que se encuentra fácil en youtube (es mejor cuando lo recitan que leerlo).


Saludos

Parcialmente de acuerdo.

Es verdad que, cuando no hay nada bueno, los menos malo es la única elección posible. Ahora bien, aunque yo tengo mi preferencia clara entre los dos, me parece que últimamente ambos partidos se parecen "peligrosamente" demasiado.

Y digo peligrosamente, porque todo lo que sea "prácticamente igual" debilita nuestra ya maltrecha democracia.

En cuanto a lo de la campaña, creo que con la que está cayendo queda en un segundo plano.

Ahí tenemos un país que amenaza con consultarle a la plebe si quiere ser rescatada, esa misma plebe que ya fue rescatada una vez con resultado nefasto para sus normales vidas, lejos de Europa, los grandes bancos y las subastas de deuda pública se preguntaban quién se había gastado todo ese dinero que debían.

La misma plebe de de golpe y porrazo vio como se privatizaban la mayoría de sus servicios públicos, vio despedidos a 150000 funcionarios, vio reducidas las pensiones un 20% y un largo etcétera.

Comprendo cual sería la respuesta de los ciudadanos de a pie y no me extraña que el resto de la eurozona se preocupe... con la pasta que tienen los bancos franceses en deuda griega es para echarse a temblar. Y me pregunto si los preocupados alemanes y franceses no vieron que las condiciones exigidas para el primer rescate eran imposibles de cumplir antes de ahora. Porque parece que las personas más poderosas del mundo tienen miedo de la respuesta de los plebeyos griegos...

Originalmente escrito por rubenas

Parcialmente de acuerdo.

Es verdad que, cuando no hay nada bueno, los menos malo es la única elección posible. Ahora bien, aunque yo tengo mi preferencia clara entre los dos, me parece que últimamente ambos partidos se parecen "peligrosamente" demasiado.

Y digo peligrosamente, porque todo lo que sea "prácticamente igual" debilita nuestra ya maltrecha democracia.

En cuanto a lo de la campaña, creo que con la que está cayendo queda en un segundo plano.

Ahí tenemos un país que amenaza con consultarle a la plebe si quiere ser rescatada, esa misma plebe que ya fue rescatada una vez con resultado nefasto para sus normales vidas, lejos de Europa, los grandes bancos y las subastas de deuda pública se preguntaban quién se había gastado todo ese dinero que debían.

La misma plebe de de golpe y porrazo vio como se privatizaban la mayoría de sus servicios públicos, vio despedidos a 150000 funcionarios, vio reducidas las pensiones un 20% y un largo etcétera.

Comprendo cual sería la respuesta de los ciudadanos de a pie y no me extraña que el resto de la eurozona se preocupe... con la pasta que tienen los bancos franceses en deuda griega es para echarse a temblar. Y me pregunto si los preocupados alemanes y franceses no vieron que las condiciones exigidas para el primer rescate eran imposibles de cumplir antes de ahora. Porque parece que las personas más poderosas del mundo tienen miedo de la respuesta de los plebeyos griegos...

Muy bien explicado, Rubén.

Son iguales o parecidos pero me parece de traca que un tío que hace dos meses estaba en el gobierno ahora diga que tiene la solución para todos los problemas del país.me parece un sinvergüenza,tanto si nos engaña como si es verdad que lo sabe,que tendría mas delito

El problema no es PP o PSOE el problema es que el sistema actual no funciona, ni funcionara. Ahora Merkel es la nueva Führer, cuando en realidad no decide ni manda absolutamente nada, es una simple marioneta en manos de entidades multimillonarias.

Volviendo a lo que posteo Northern, planteate cuando se han producido cambios sociales a lo largo de la historia. Hoy dia con el dialogo no se va a parar a ningun sitio, desgraciadamente. Evidentemente el movimiento "indignados" es necesario pero me parece muy simplista ya que carece de bases politicas y sobretodo carece de propuestas de mejora. El caso es ir en contra de los bancos y por ende del capitalismo, por lo que la huelga es de izquierdas , pero nadie se identifica con ella.

Asi vamos en un pais de pandereta, en vez de hacer un sacrificio para curtirte en la vida, con meterte un par de ciclos y operarte las tetas por lo visto eres alguien... Ya no hablemos de la gran manipulacion que ejercen los medios con paises como Cuba,Venezuela....

No somos el único país en el que la economía está mal, pero nuestra modelo productivo se agotó, solo existía el ladrillo y era así porque tanto bancos, promotoras inmobiliarias, constructoras, ayuntamientos, CCAA y hasta el Estado se forraron de una u otra forma. ¿Para qué ponerle freno, si hasta el paro estaba en mínimos históricos?

Ahora hacen falta soluciones, ya que el dinero no aparece. Puesto que los políticos no se van a poner (casi) nunca de acuerdo para lograr un pacto de Estado que salve la situación y tienen controladas las Cajas en los órganos directivos, la Justicia (que es hasta más lenta que yo corriendo), las televisiones autonómicas y estatales y muchos otros medios de comunicación, su política de financiación es totalmente opaca, y vayan a votar más o menos millones de personas dará igual porque siempre habrá el mismo número de Diputados y Senadores, ¿qué es lo que puede hacer el ciudadano? Quizá consolarse con los Audis que se gastan los jugadores del Real Madrid o Barcelona o con la vida privada de Belén Esteban o Rosa Benito...

Aunque quizá no sea toda la culpa de los políticos. El que tenga trabajo y va en coche puede comprobar por la mañana que no es muy difícil que otro conductor se salte las normas a la torera (es improbable el día en el que no muere alguien en la carretera).

Si seguimos con el tema del trabajo (perdón por no mencionar a los 5 millones de parados), también se producen muertes en el tajo -algo que, por desgracia, ya vivimos en mi familia hace ocho años-.

¿Y qué ocurre con esos cientos de mujeres que mueren al año en este país por el terrorismo machista? ¿Es de ser de un país desarrollado?

¿Se lucha suficientemente contra algunas enfermedades en este país que se llevan también la vida de miles de personas al año? Muchas son inevitables, ¿pero se les da la suficiente importancia en su lucha contra ellas ya sea invirtiendo el Estado en Sanidad y en políticas de I+D+i?

Lo veo muy negro...

Toda la razon que tienes Lolo Chus. Hay tantos temas polemicos y injusticias que si los citaramos necesitariamos otro foro:
*Si hay una abstencion del 40 o 50 por ciento en las elecciones, el resto de votos representaran que el pueblo elige al PP?
*La conformidad de todos los españoles ante la crisis, si hay tanto parado subsistiendo es gracias a amigos y familiares. En vez de conformarnos tendriamos que salir a quemar bancos.
*La represion segun algunos medios que se sufre en algunos paises y acusandolos de tener presos politicos, cuando desde tiempos de Franco hay presos politicos, eso es el ver la paja en ojo ajeno.
*La entrada de la OTAN a Libia por petroleo y no a por Gadafi, que ya estaba pasado de vueltas . No es que lo mataran es que lo torturaron antes y despues de matarlo y despues dicen que hay DEMOCRACIA. Ahora Venezuela que ha crecido economicamente desde que llego Chavez, no hace mas que armarse para defenderse del imperialismo y precisamente de lo que le paso a Libia.
*El Estado no da confianza a los españoles, es imposible que la de porque esta lleno de chorizos y buitres. Aqui hasta el Tato quiere evadirse de Hacienda.
*Lo primero en que se recorta en España es en educacion, investigacion y salud. No es de extrañar que tengamos la poblacion que tenemos, donde media España es analfabeta, drogadicta, vividora... sobretodo los jovenes que a diferencia de la gente de mediana o alta edad, han tenido la oportunidad de formarse y curtirse en la vida. El fenomeno Ni=Ni es pura invencion de los medios.
*La izquierda "real" no se permite en España porque atenta contra el capitalismo, pero sin embargo el fascismo se respeta y incluso se apoya, no hay mas que ver Josep Anglada y mucho fascista encubierto.

Etc,etc

pa mi todos los politicos son iguales ya sena de izquierdas derechas centro arriba o abajo, todos pretenden chupar todo lo q puedan y exprimir al ciudadano y mientras ellos a hincharse sus propias arcas
yo eliminaria lapaga vitalicio esa q tiene por estar en el cargo und eterminado tiempo y lo segundo que quitaria es el senado q esos si que chunpan dinero y apenas hacen anda y no sirve para nada

Originalmente escrito por DANIEL230492

Toda la razon que tienes Lolo Chus. Hay tantos temas polemicos y injusticias que si los citaramos necesitariamos otro foro:
*Si hay una abstencion del 40 o 50 por ciento en las elecciones, el resto de votos representaran que el pueblo elige al PP?
*La conformidad de todos los españoles ante la crisis, si hay tanto parado subsistiendo es gracias a amigos y familiares. En vez de conformarnos tendriamos que salir a quemar bancos.
*La represion segun algunos medios que se sufre en algunos paises y acusandolos de tener presos politicos, cuando desde tiempos de Franco hay presos politicos, eso es el ver la paja en ojo ajeno.
*La entrada de la OTAN a Libia por petroleo y no a por Gadafi, que ya estaba pasado de vueltas . No es que lo mataran es que lo torturaron antes y despues de matarlo y despues dicen que hay DEMOCRACIA. Ahora Venezuela que ha crecido economicamente desde que llego Chavez, no hace mas que armarse para defenderse del imperialismo y precisamente de lo que le paso a Libia.
*El Estado no da confianza a los españoles, es imposible que la de porque esta lleno de chorizos y buitres. Aqui hasta el Tato quiere evadirse de Hacienda.
*Lo primero en que se recorta en España es en educacion, investigacion y salud. No es de extrañar que tengamos la poblacion que tenemos, donde media España es analfabeta, drogadicta, vividora... sobretodo los jovenes que a diferencia de la gente de mediana o alta edad, han tenido la oportunidad de formarse y curtirse en la vida. El fenomeno Ni=Ni es pura invencion de los medios.
*La izquierda "real" no se permite en España porque atenta contra el capitalismo, pero sin embargo el fascismo se respeta y incluso se apoya, no hay mas que ver Josep Anglada y mucho fascista encubierto.

Etc,etc

Yo creo que suscribo lo dicho, punto por punto.

La abstención en las generales no estará sobre el 40%, yo diría que rondará el 25%, pero aún así es muuucha gente.

Las alternativas no son posibles porque desde los mismos "imparciales" medios de comunicación se fomenta claramente el bipartidismo: solo hay que ver cualquier titular de prensa, las lecturas de los medios sobre la última encuesta del CIS o el famoso debate a dos, sin posibilidades para el resto de partidos. Siendo serios, ¿A cuántos españoles les preocupa la política como para leerse un programa o para votar por ideología? al 10%, al 20%?, no creo que llegue.

El grueso de la población vota de oídas, si no me gusta Zapatero, voto a Rajoy. Así Marianín será presidente sin mover un dedo, solo esperando los años suficientes en la oposición.

El desprestigio contra determinados países es alucinante, parece que Venezuela, cuba y cualquiera que no esté a favor de los Estados Unidos, es un criminal y hay que bombardearlo. Eso sí, nadie dice nada de como se mató a Bin Laden, lo que se acaba de hacer con Gadafi o, yendo un poco más atrás, la invasión de Irak por capricho. Una cosa es que un tipo sea un grandísimo hijo de p.... y otra es pegarle dos tiros sin derecho a juicio. Eso es terrorismo, lo dice bien claro el diccionario.

La crisis es capitalista, al 100%. El gasto excesivo de las familias es una porción muy pequeña del pastel. Intentar abordar la crisis proporcionando dinero a los que la causaron no tiene ni pies ni cabeza. Demonizamos a Islandia y al referendum de Papandreu, sin pensar en por qué lo hacemos.

A todos los candidatos se les llena la boca diciendo que la educación y la sanidad son sagradas y cualquiera que esté un poco dentro del meollo sabe que eso es mentira. Yo, hablando por la parte que me toca, tengo bien claro que el recorte de personal, presupuestos y medios de cualquier índole, es enorme. eso sí, aquí en seguida sale el listo de turno a opinar sobre la jornada laboral del vecino y a reirse de sus desgracias.

La generación NINI es una consecuencia de lo que creamos, programas basura donde Belén esteban tiene más carisma y popularidad que el ministro Gabilondo. Prensa donde importa más el último peinado de Cristiano Ronaldo que el mundial de atletismo... Normal que la gente prefiera salir en la tele y vivir del cuento, joder es mucho más rentable que currar.

La izquierda real existe, pero está demonizada. La gente escucha la palabra comunismo y se echa a temblar... es como lo de que viene el coco. Y la mayoría lo hacen por desconocimiento. Es una cultura que mamamos desde niños. La primera vez que en el cole me explicaron la diferencia entre comunismo y capitalismo, dije, "entonces nosotros somos comunistas verdad?" pensando en que eso era bueno, no veas la cara que me puso la maestra... parecía que hubiese visto al diablo.

Eso sí, nadie se asusta de ver a partidos como Democacia nacional o la falange de las jons en las papeletas de los colegios.

La lectura crítica de las cosas, el ver un poco más allá de lo que nos cuentan... son cosas que, por desgracia, no hace el 90% de la gente y así nos va.

Ahora habrá elecciones el 20N, Rajoy tendrá su ansiada mayoría absoluta y nada más llegar al poder dirá que las cosas están muco peor de lo que creía y que la salida de la crisis que prometió no se puede conseguir en 4 años por culpa del anterior gobierno, si tiene suerte y se arreglan las cosas solas, volverá a ganar en 4 años y si no, la gente que le apoya ahora dejará de hacerlo y volveremos al más de lo mismo. Desde luego, no tendrá tan fácil como Aznar ( que privatizó el 90% de las empresas públicas) el reducir el déficit, va a tener que meter mano en donde dice que no lo hará porque al estado le quede uy poco por vender. Yo, ya no cuento con mi paga extra de verano. Tiempo al tiempo.

Originalmente escrito por rubenas

Yo creo que suscribo lo dicho, punto por punto.

La abstención en las generales no estará sobre el 40%, yo diría que rondará el 25%, pero aún así es muuucha gente.

Las alternativas no son posibles porque desde los mismos "imparciales" medios de comunicación se fomenta claramente el bipartidismo: solo hay que ver cualquier titular de prensa, las lecturas de los medios sobre la última encuesta del CIS o el famoso debate a dos, sin posibilidades para el resto de partidos. Siendo serios, ¿A cuántos españoles les preocupa la política como para leerse un programa o para votar por ideología? al 10%, al 20%?, no creo que llegue.

El grueso de la población vota de oídas, si no me gusta Zapatero, voto a Rajoy. Así Marianín será presidente sin mover un dedo, solo esperando los años suficientes en la oposición.

El desprestigio contra determinados países es alucinante, parece que Venezuela, cuba y cualquiera que no esté a favor de los Estados Unidos, es un criminal y hay que bombardearlo. Eso sí, nadie dice nada de como se mató a Bin Laden, lo que se acaba de hacer con Gadafi o, yendo un poco más atrás, la invasión de Irak por capricho. Una cosa es que un tipo sea un grandísimo hijo de p.... y otra es pegarle dos tiros sin derecho a juicio. Eso es terrorismo, lo dice bien claro el diccionario.

La crisis es capitalista, al 100%. El gasto excesivo de las familias es una porción muy pequeña del pastel. Intentar abordar la crisis proporcionando dinero a los que la causaron no tiene ni pies ni cabeza. Demonizamos a Islandia y al referendum de Papandreu, sin pensar en por qué lo hacemos.

A todos los candidatos se les llena la boca diciendo que la educación y la sanidad son sagradas y cualquiera que esté un poco dentro del meollo sabe que eso es mentira. Yo, hablando por la parte que me toca, tengo bien claro que el recorte de personal, presupuestos y medios de cualquier índole, es enorme. eso sí, aquí en seguida sale el listo de turno a opinar sobre la jornada laboral del vecino y a reirse de sus desgracias.

La generación NINI es una consecuencia de lo que creamos, programas basura donde Belén esteban tiene más carisma y popularidad que el ministro Gabilondo. Prensa donde importa más el último peinado de Cristiano Ronaldo que el mundial de atletismo... Normal que la gente prefiera salir en la tele y vivir del cuento, joder es mucho más rentable que currar.

La izquierda real existe, pero está demonizada. La gente escucha la palabra comunismo y se echa a temblar... es como lo de que viene el coco. Y la mayoría lo hacen por desconocimiento. Es una cultura que mamamos desde niños. La primera vez que en el cole me explicaron la diferencia entre comunismo y capitalismo, dije, "entonces nosotros somos comunistas verdad?" pensando en que eso era bueno, no veas la cara que me puso la maestra... parecía que hubiese visto al diablo.

Eso sí, nadie se asusta de ver a partidos como Democacia nacional o la falange de las jons en las papeletas de los colegios.

La lectura crítica de las cosas, el ver un poco más allá de lo que nos cuentan... son cosas que, por desgracia, no hace el 90% de la gente y así nos va.

Ahora habrá elecciones el 20N, Rajoy tendrá su ansiada mayoría absoluta y nada más llegar al poder dirá que las cosas están muco peor de lo que creía y que la salida de la crisis que prometió no se puede conseguir en 4 años por culpa del anterior gobierno, si tiene suerte y se arreglan las cosas solas, volverá a ganar en 4 años y si no, la gente que le apoya ahora dejará de hacerlo y volveremos al más de lo mismo. Desde luego, no tendrá tan fácil como Aznar ( que privatizó el 90% de las empresas públicas) el reducir el déficit, va a tener que meter mano en donde dice que no lo hará porque al estado le quede uy poco por vender. Yo, ya no cuento con mi paga extra de verano. Tiempo al tiempo.

Coincido contigo al 100%. Estando aun en epoca "estudiantil" se ve la gran degradacion que padecen los profesores: mas horas, menos sueldo, poco presupuesto para las instalaciones... Al fin y al cabo un profesor quemado, es un profesor que perjudica a los alumnos y a la futura sociedad. Otro tema muy polemico, el porque profesores "no especializados" en algunas materias o porque no decirlo, profesores que no tienen mucha idea, acaban dando clases de asignaturas que para ellos seria impensable dar clase.
Todo es tema economico por supuesto, y es admirable que un profesor sin saber demasiado de una materia se adentre en ella y intente asimilarla y enseñarla. Pero no nos engamos, hay pocos con ese interes y mas en los tiempos que corren, con lo cual el perjudicado vuelve a ser el alumno y la futura sociedad.

No me extiendo mas, saludos. Una anecdota curiosa la de tu profesora, veo que es algo que te ha marcado jaja

Originalmente escrito por DANIEL230492

Coincido contigo al 100%. Estando aun en epoca "estudiantil" se ve la gran degradacion que padecen los profesores: mas horas, menos sueldo, poco presupuesto para las instalaciones... Al fin y al cabo un profesor quemado, es un profesor que perjudica a los alumnos y a la futura sociedad. Otro tema muy polemico, el porque profesores "no especializados" en algunas materias o porque no decirlo, profesores que no tienen mucha idea, acaban dando clases de asignaturas que para ellos seria impensable dar clase.
Todo es tema economico por supuesto, y es admirable que un profesor sin saber demasiado de una materia se adentre en ella y intente asimilarla y enseñarla. Pero no nos engamos, hay pocos con ese interes y mas en los tiempos que corren, con lo cual el perjudicado vuelve a ser el alumno y la futura sociedad.

No me extiendo mas, saludos. Una anecdota curiosa la de tu profesora, veo que es algo que te ha marcado jaja

Lo de las materias que no son de tu especialidad es algo con lo que tienes que vivir. Porque, en la mayoría de los casos, está la elección de impartir "otra cosa" o viajar a 150km de tu casa para trabajar y, evidentemente, eliges lo primero. Yo, este año, viajo 40km para no tener que impartir otra cosa, como biología, tecnología, dibujo o física y química.

A la mayoría de la gente esto no puedes explicárselo porque les parece que las mates tienen mucha relación con estas materias, lo que la gente no sabe es que yo no estudio ninguna de ellas desde mis tiempos de instituto y que cuando tengo que impartir alguna, sé poco más de lo que pone el libro de texto. Eso es muy triste, y desde luego, no es calidad de la enseñanza.

Luego sale el politiquillo de turno en los medios echándole la culpa al alumnado y diciendo que el profesor no tiene autoridad y blablabla... los alumnos son igual de buenos e igual de malos que lo era yo cuando estudiaba, lo que ha cambiado es todo lo que hay a su alrededor. No me enrollo más porque podría hablar hasta el infinito y más allá...

saludos

Aquí está el artículo completo, me quedo con esto:

...el programa del PSOE resulta irrelevante a estos efectos. Está gobernando, y es de sobra conocida la política aplicada. Después de estos ocho años, sus promesas carecen totalmente de credibilidad...

...El programa del PP puede tener algo más de interés aunque tan solo sea para descubrir las intenciones de los que, de acuerdo con todas las encuestas, van a ganar los comicios...

...Poco tienen que ver las circunstancias de 1996 con las actuales. Lo que en aquellos momentos reactivó la economía fue las cuatro devaluaciones sucesivas acaecidas a principios de los noventa...

...La situación económica actual es muy distinta de la de 1996. Hoy no se puede devaluar la moneda, que es lo que en realidad precisaría nuestra economía... A pesar de que el stock de nuestra deuda pública es de los más reducidos de Europa, la carencia de un banco central que nos respalde nos entregará a los caprichos de los mercados, limitando nuestra capacidad de déficit y de endeudamiento...

...Por otra parte, nuestra crisis no es de oferta sino de demanda y es esta la que en todo caso hay que potenciar. Por eso carecen de toda lógica esos planteamientos dirigidos a incentivar a los empresarios y a los llamados emprendedores. Si no hay demanda, no hay nada que emprender. Por mucho que se rebaje el impuesto de sociedades, se subvencione a las empresas, se reduzcan las cotizaciones sociales, se minore la tributación de las rentas de capital o se abarate el despido, las empresas no invertirán ni crearán empleo si no hay consumo ni demanda...

...Si no se quiere aumentar el déficit (y parece que el PP no quiere, ni se lo permitirían en Europa), deberían compensarse todas esas medidas tan generosas (para con las sociedades, las empresas, los emprendedores y las rentas de capital) con duros ajustes en el gasto público que, amén de otros efectos, causarían con toda seguridad un impacto negativo sobre el consumo y la demanda...

Originalmente escrito por Lolo Chus

Aquí está el artículo completo, me quedo con esto:

...el programa del PSOE resulta irrelevante a estos efectos. Está gobernando, y es de sobra conocida la política aplicada. Después de estos ocho años, sus promesas carecen totalmente de credibilidad...

...El programa del PP puede tener algo más de interés aunque tan solo sea para descubrir las intenciones de los que, de acuerdo con todas las encuestas, van a ganar los comicios...

...Poco tienen que ver las circunstancias de 1996 con las actuales. Lo que en aquellos momentos reactivó la economía fue las cuatro devaluaciones sucesivas acaecidas a principios de los noventa...

...La situación económica actual es muy distinta de la de 1996. Hoy no se puede devaluar la moneda, que es lo que en realidad precisaría nuestra economía... A pesar de que el stock de nuestra deuda pública es de los más reducidos de Europa, la carencia de un banco central que nos respalde nos entregará a los caprichos de los mercados, limitando nuestra capacidad de déficit y de endeudamiento...

...Por otra parte, nuestra crisis no es de oferta sino de demanda y es esta la que en todo caso hay que potenciar. Por eso carecen de toda lógica esos planteamientos dirigidos a incentivar a los empresarios y a los llamados emprendedores. Si no hay demanda, no hay nada que emprender. Por mucho que se rebaje el impuesto de sociedades, se subvencione a las empresas, se reduzcan las cotizaciones sociales, se minore la tributación de las rentas de capital o se abarate el despido, las empresas no invertirán ni crearán empleo si no hay consumo ni demanda...

...Si no se quiere aumentar el déficit (y parece que el PP no quiere, ni se lo permitirían en Europa), deberían compensarse todas esas medidas tan generosas (para con las sociedades, las empresas, los emprendedores y las rentas de capital) con duros ajustes en el gasto público que, amén de otros efectos, causarían con toda seguridad un impacto negativo sobre el consumo y la demanda...

Amén.

Una devaluación arreglaría la vida al griego de a pie, hoy por hoy. Otra cosa es que esa misma devaluación perjudicase a las empresas con inversión internacional o a los bancos/inversores que cuentan con deuda griega. Pero al habitante de Grecia le vendría al pelo. Grecia podría exportar con mayor facilidad y los griegos, a nivel interno, no perderían poder adquisitivo cada día.

Al 100% de acuerdo en que la crisis es una crisis de demanda, no de oferta. Oferta hay por un tubo, solo hay que mirar a la construcción ¿acaso no hay pisos para comprar? lo que ocurre es que no hay quien los compre porque la gente no gana un duro. ¿no hay coches para comprar? ¿no están llenas las estanterías del súper? más claro agua.

Si seguimos potenciando a los sectores pudientes, léase bancos, para relanzar el crédito. La gente de a pie que al final es la que compra, la que genera el gasto y la que reactiva la economía, seguirá sin un duro y por lo tanto seguirá sin gastar. Estamos dejando en manos de usureros (que reciben dinero de recapitalizaciones al 1% y compran deuda pública al 6% de interés) el resurgir de nuestra economía y así nos va.

Con esto no digo que el crédito no sea necesario, que lo es, pero no todo se basa en eso. Estamos dando todo lo que tenemos para salvar a nuestro sector bancario dejando de lado a las familias. La ubre de esta vaca ya no da más leche... la gente está muy harta y no creo que soportase otra subida de impuestos para paliar la mala gestión de nuestras entidades financieras y que sus altos cargos repartan beneficios por doquier sin siquiera un ápice de vergüenza.

Tanta crítica al gasto público y acabo de leer un artículo en la prensa en el que se cuenta que España dedica un 5% menos del PIB al gasto público que la media europea. Sin embargo, los nuevos ajustes que, en breve, no exigirán desde Europa irán en la línea de disminuir aún más nuestra inversión en servicios públicos para perjudicar, más si cabe, nuestro maltrecho estado de bienestar.

como voy a gastar si mi tanto porciento de irpf mensual sube hasta llegar al 17% ganando 1400/1500 euros.acaso no es mala medida para el consumo quitar poder adquisitivo por parte de la hacienda publica?y que no me cuenten peliculas de que a final de año me lo regulan porque encima me toca pagar y solo por ser tan tonto de haber pagado mi casa y no tener hipoteca cuando lo mas normal seria fundir el dinero e ir a pedir al banco una hipoteca que me djase tiritando.
explicadmelo porfavor que yo soy de letras

Originalmente escrito por javilargo

como voy a gastar si mi tanto porciento de irpf mensual sube hasta llegar al 17% ganando 1400/1500 euros.acaso no es mala medida para el consumo quitar poder adquisitivo por parte de la hacienda publica?y que no me cuenten peliculas de que a final de año me lo regulan porque encima me toca pagar y solo por ser tan tonto de haber pagado mi casa y no tener hipoteca cuando lo mas normal seria fundir el dinero e ir a pedir al banco una hipoteca que me djase tiritando.
explicadmelo porfavor que yo soy de letras

Ahora no hay dinero y no saben de dónde sacarlo...

Nuestra sociedad se basa mucho en el consumismo (lo que nos han vendido desde hace años y hemos pasado por el aro), pero si la gente va al paro, cobra menos, le suben los impuestos, tiene hipotecas a 30 o 40 años, no le conceden préstamos, a ver como va a seguir consumiendo como antes... Steve Jobs se ha muerto hace poco, y realmente, ¿nos ha apenado la muerte de una persona, como las miles que mueren cada día en el mundo, o es más una pena porque quizá no haya productos de Apple tan atractivos como hasta ahora al faltar él?

Si nos guiamos por la tele, la radio o la prensa, la situación es parecida a Alicia en el País de las Maravillas, así que con esta ayuda no se puede contar... Lo importante es comprar la marca de coches que promocionan los jugadores del Real Madrid o Barcelona, el perfume que usan los famosos (en la tele hay programas de famosos que se hacen pasar por otros famosos) o mandar sms, wasap (o como leches de escriba), a La Noria o a Sálvame para decir que Belén Esteban es guapa, guapa...

esta reflexion tuya me lleva a pensar otra cosa,aunque no se hasta que punto soy justo,tenemos lo que nos merecemos,ni mas ni menos.no podemos pretender aparentar mas de lo que realmente somos,y cuando lo hacemos llegamos a la situacion actual.os habeis parado a pensar lo que significa el termino burbuja cuando se habla de la crisis?pues no es nada mas que esto,vivir en los mundos de yupi para luego darnos el hostion padre(perdon)

Originalmente escrito por javilargo

esta reflexion tuya me lleva a pensar otra cosa,aunque no se hasta que punto soy justo,tenemos lo que nos merecemos,ni mas ni menos.no podemos pretender aparentar mas de lo que realmente somos,y cuando lo hacemos llegamos a la situacion actual.os habeis parado a pensar lo que significa el termino burbuja cuando se habla de la crisis?pues no es nada mas que esto,vivir en los mundos de yupi para luego darnos el hostion padre(perdon)

Estoy de acuerdo contigo, Javi.